К вопросу о государстве.

[посторонний]

Надо помнить только о том, что прибавочную стоимость создают рабочие и предприниматели и только их совместная деятельность может ограничить аппетиты чиновников.

ЮМ. Прибавочную стоимость создают только и исключительно рабочие в процессе производства материальных ценностей, и она не достаётся рабочим; она присваивается собственниками средств производства, капиталистами, она образует прибыль капиталистов. Если бы капиталисты не присваивали прибавочную стоимость, то они не смогли бы существовать. Весь шик блеск роскошной жизни капиталистов есть результат присвоения неоплаченного труда рабочего класса и государство охраняет это присвоение своей вооружённой силой. Ожидать от капиталистов помощи в устранении капиталистического способа производства, неизбежно порождающего нужду, нищету и всякого рода конфликты в обществе, могут только дебилы.

[Ю.М.]

Посторонний. >Прибавочную стоимость создают только и исключительно рабочие в процессе производства материальных ценностей, и она не достаётся рабочим;<
Сам процесс производства конечно осуществляется рабочими, но предоставление им рабочих мест, осуществляется предпринимателями. Поэтому предприниматели полноценные участники получения прибавочной стоимости. Я не беру пока аспект присвоения прибавочной стоимости. Рабочие тоже могут стать присвоителями прибавочной стоимости, если: 1. Завладеют средствами производства. 2. Начнут найм предпринимателей, 3. Будут в интересах общества утверждать бюджеты всех уровней.

[посторонний]

Посторонний. >Прибавочную стоимость создают только и исключительно рабочие в процессе производства материальных ценностей, и она не достаётся рабочим;<
Сам процесс производства конечно осуществляется рабочими, но предоставление им рабочих мест, осуществляется предпринимателями. Поэтому предприниматели полноценные участники получения прибавочной стоимости. Я не беру пока аспект присвоения прибавочной стоимости. Рабочие тоже могут стать присвоителями прибавочной стоимости, если: 1. Завладеют средствами производства. 2. Начнут найм предпринимателей, 3. Будут в интересах общества утверждать бюджеты всех уровней.

Дурак ты, ЮМ. Во времена рабства рабовладелец предоставлял захваченным в рабство людям рабочие места и орудия труда с целью выколачивания из их труда прибавочного продукта (то есть продукта, остающегося сверх того, что шло на содержание самого раба) и, что же, по твоему, рабовладелец был "полноценным участником" получения прибавочного продукта? Во времена феодализма феодалы предоставляли крестьянам землю и за это обкладывали их оброком, и что феодалы тоже были "полноценными участниками" в деле производства крестьянами продуктов?

Прибавочную стоимость производит только и исключительно рабочий в сфере производства материальных ценностей с помощью средств производства, захваченных капиталистами в свою собственность. И только благодаря тому, что капиталисты отняли у большинства народа средства производства, они могут присваивать  производимые с помощью этих средств производства плоды чужого труда.   

[Ю.М.]

Дурак ты, ЮМ. Во времена рабства рабовладелец предоставлял захваченным в рабство людям рабочие места и орудия труда с целью выколачивания из их труда прибавочного продукта (то есть продукта, остающегося сверх того, что шло на содержание самого раба) и, что же, по твоему, рабовладелец был "полноценным участником" получения прибавочного продукта? Во времена феодализма феодалы предоставляли крестьянам землю и за это обкладывали их оброком, и что феодалы тоже были "полноценными участниками" в деле производства крестьянами продуктов?

Прибавочную стоимость производит только и исключительно рабочий в сфере производства материальных ценностей с помощью средств производства, захваченных капиталистами в свою собственность. И только благодаря тому, что капиталисты отняли у большинства народа средства производства, они могут присваивать  производимые с помощью этих средств производства плоды чужого труда.   

Конечно в эксплуататорских формациях господствующие классы присваивают прибавочную стоимость, кто же спорит. Но предоставляя средства производства рабочим, они как предприниматели УЧАСТВУЮТ в производстве прибавочной стоимости. Ты сколько хочешь можешь морализировать по этому поводу, но это факт. В социализме предприниматель булет учавствовать в производстве прибавочной стоимости, своими усилиями организатора производства, предпринимательскими усилиями, которые дают цель рабочим в производственной деятельномти. Это тоже есть производственная деятельность. Не только тот учавствует, кто болты изготавливает, но и те, кто расчитывает и решает, какие болты нужно вытачивать. Без цели задаваемой предпринимателями, любой труд рабочих - будет "мартышкиным трудом".

[Хендар]

МДвошка, тут факт лишь то, что ты гавно. От этого и танцуй.
Предоставление молотка и гвоздя рабочему, очевидно не означает участие в забивании гвоздя. Но не это главное. Главное состоит в том, что рано или поздно, но рабочий сообразит, что надо силой забрать у дармоеда-паразита молоток и гвозди, чтобы лишить дармоеда возможности присваивать продукты труда рабочего, а самого дармоеда поместить у параши. Зачем рабочему дармоеды.
А задачи своего труда рабочий определит в виде согласованного с интересами всего общества плана-закона, утвержденного на съезде своей партии и на Совете представителей всего народа, как это было в СССР. Только состав партии нужно изменить в соответствии с ленинскими указаниями:
Мы должны создавать партию, которая будет партией рабочих, в которой нет места примазывающимся... Партия должна быть настолько узкой,  чтобы вбирать в себя вне рабочего класса только тех выходцев из других классов, которых она имеет возможность испытать с величайшей осторожностью - т.39,с. 361.

[посторонний]

МДвошка, тут факт лишь то, что ты гавно. От этого и танцуй.
Предоставление молотка и гвоздя рабочему, очевидно не означает участие в забивании гвоздя. Но не это главное. Главное состоит в том, что рано или поздно, но рабочий сообразит, что надо силой забрать у дармоеда-паразита молоток и гвозди, чтобы лишить дармоеда возможности присваивать продукты труда рабочего, а самого дармоеда поместить у параши. Зачем рабочему дармоеды.
А задачи своего труда рабочий определит в виде согласованного с интересами всего общества плана-закона, утвержденного на съезде своей партии и на Совете представителей всего народа, как это было в СССР как это было при жизни Ленина. Только состав партии нужно изменить в соответствии с ленинскими указаниями:
Мы должны создавать партию, которая будет партией рабочих, в которой нет места примазывающимся... Партия должна быть настолько узкой,  чтобы вбирать в себя вне рабочего класса только тех выходцев из других классов, которых она имеет возможность испытать с величайшей осторожностью - т.39,с. 361.

[Ю.М.]

МДвошка, тут факт лишь то, что ты гавно. От этого и танцуй.
Предоставление молотка и гвоздя рабочему, очевидно не означает участие в забивании гвоздя. Но не это главное. Главное состоит в том, что рано или поздно, но рабочий сообразит, что надо силой забрать у дармоеда-паразита молоток и гвозди, чтобы лишить дармоеда возможности присваивать продукты труда рабочего, а самого дармоеда поместить у параши. Зачем рабочему дармоеды.
А задачи своего труда рабочий определит в виде согласованного с интересами всего общества плана-закона, утвержденного на съезде своей партии и на Совете представителей всего народа, как это было в СССР. Только состав партии нужно изменить в соответствии с ленинскими указаниями:
Мы должны создавать партию, которая будет партией рабочих, в которой нет места примазывающимся... Партия должна быть настолько узкой,  чтобы вбирать в себя вне рабочего класса только тех выходцев из других классов, которых она имеет возможность испытать с величайшей осторожностью - т.39,с. 361.

Отбирание средств производства нисколько не изменит положение, что кто то должен организовать производство, поставить перед каждым рабочмм задачу, отработать технологию и дисциплину труда, придумать дизайн изделия и так далее. Это и должен делать социалистический предприниматель. Ты урод, сколько хочешь можешь созывать съезд партии и Совет представителей всего народа, но если соответствующие специалисты не поработают, у тебя НИЧЕГО не выйдет, кроме надувания псевдореволюционных щёк.

[посторонний]

Отбирание средств производства нисколько не изменит положение, что кто то должен организовать производство, поставить перед каждым рабочмм задачу, отработать технологию и дисциплину труда, придумать дизайн изделия и так далее. Это и должен делать социалистический предприниматель. Ты урод, сколько хочешь можешь созывать съезд партии и Совет представителей всего народа, но если соответствующие специалисты не поработают, у тебя НИЧЕГО не выйдет, кроме надувания псевдореволюционных щёк.

При социалистическом строе, когда будет свергнуто политическое господство буржуазии и власть окажется в руках «государства вооружённых рабочих», организованные в Советы рабочие, конечно, будут нанимать на работу лояльных к рабоче-крестьянской власти буржуазных специалистов (организаторов крупных предприятий и компаний), чтобы научиться у них организации производства и распределения продуктов в общенациональном масштабе. Но буржуазные предприниматели, нанятые на работу в социалистические предприятия, уже не будут предпринимателями, они будут уже обычными, хорошо оплачиваемыми наёмными работниками. Они не будут буржуазными предпринимателями при социализме, ибо частная собственность на средства производства и капиталистический наёмный труд будут уничтожены и ни один человек не сможет извлекать из труда рабочих прибавочную стоимость.

[Ю.М.]

При социалистическом строе, когда будет свергнуто политическое господство буржуазии и власть окажется в руках «государства вооружённых рабочих», организованные в Советы рабочие, конечно, будут нанимать на работу лояльных к рабоче-крестьянской власти буржуазных специалистов (организаторов крупных предприятий и компаний), чтобы научиться у них организации производства и распределения продуктов в общенациональном масштабе. Но буржуазные предприниматели, нанятые на работу в социалистические предприятия, уже не будут предпринимателями, они будут уже обычными, хорошо оплачиваемыми наёмными работниками. Они не будут буржуазными предпринимателями при социализме, ибо частная собственность на средства производства и капиталистический наёмный труд будут уничтожены и ни один человек не сможет извлекать из труда рабочих прибавочную стоимость.

При описаной тобой системе, и капиталистические предприниматеди и чиновники, будут не помощниками рабочего класса, а классами задавленными, мечтающими и делающими всё, что бы при определённых обстоятельствах вернуться к эксплуатации рабочих. И если усилия предпринимателей и чиновников объединятся на этом, у рабочих, даже во главе КПРФ, мало шансов будет удержать власть в своих руках. А для строительства коммунизма, для развития народного самоуправления, рабочим нужен прочный социальный мир, нужно, чтобы предприниматели и специалисты были ПОМОЩНИКАМИ рабочих. Поэтому нужен компромисс труда и капитала, а компромисс, это учёт интересов всех сторон. Твоя псевдореволюционность грозит большой бедой рабочим и КПРФ.

[Хендар]

...кто то должен организовать производство, поставить перед каждым рабочмм задачу, отработать технологию и дисциплину труда, придумать дизайн изделия и так далее. Это и должен делать социалистический предприниматель...

- МДвошка, ты похоже представления не имеешь о производстве. При социализме его организует министерство и ИТР, согласно плану директивных органов рабочего класса. Опыт СССР показал, что такая схема организации существенно эффективней капиталистической - ей по плечу оказалось решение грандиозных задач социалистического строительства и обеспечения его обороны.Только тогда, когда руководство страной захватила преступная клика во главе с горбатым, начался сознательный развал страны и социализма, но и в этот период наше плановое социалистическое производство, основанное на общественной (государственной) форме собственности на средства производства, росло в пределах 3-3,5%, что является пределом мечтаний таких капстран как США. Лишь воровство остановила его работу.Ты тупой мудак.

[Ю.М.]

- МДвошка, ты похоже представления не имеешь о производстве. При социализме его организует министерство и ИТР, согласно плану директивных органов рабочего класса. Опыт СССР показал, что такая схема организации существенно эффективней капиталистической - ей по плечу оказалось решение грандиозных задач социалистического строительства и обеспечения его обороны.Только тогда, когда руководство страной захватила преступная клика во главе с горбатым, начался сознательный развал страны и социализма, но и в этот период наше плановое социалистическое производство, основанное на общественной (государственной) форме собственности на средства производства, росло в пределах 3-3,5%, что является пределом мечтаний таких капстран как США. Лишь воровство остановила его работу.Ты тупой мудак.

Ну и чего стоят тогда твои грандиозные планы, если они даже не обеспечивают нужные кадры? Опыт СССР показал наглядно, что строительство социализма без класса предпринимателей и без рыночных механизмов сочетающихся с планом - очень, очень проблематично. Ты дебил не в состоянии понять уже свершившегося опыта СССР, который приводит к краху социалистическую систему. Ты круглый дурак.

[Хендар]

В кратчайшие сроки построить социализм и превратить лапотную Россию в мировую сверхдержаву - это у этой МДвошки называется "проблематично". Даже коммента не нужно.
А погиб социализм, я уже сказал, в силу усиления рыночного начала, начавшегося с Хруща, и затем, как следствие, захвата руководства страной и партией кликой предателей - рыночников.

[Хендар]

Наши "братья" по лагерю социализма (и даже по СССР) уверены сегодня, что СССР их грабил.

[Хендар]

Примеры будут? Или как всегда?

- пошел нах.

[посторонний]

При описаной тобой системе, и капиталистические предприниматеди и чиновники, будут не помощниками рабочего класса, а классами задавленными, мечтающими и делающими всё, что бы при определённых обстоятельствах вернуться к эксплуатации рабочих. И если усилия предпринимателей и чиновников объединятся на этом, у рабочих, даже во главе КПРФ, мало шансов будет удержать власть в своих руках. А для строительства коммунизма, для развития народного самоуправления, рабочим нужен прочный социальный мир, нужно, чтобы предприниматели и специалисты были ПОМОЩНИКАМИ рабочих. Поэтому нужен компромисс труда и капитала, а компромисс, это учёт интересов всех сторон. Твоя псевдореволюционность грозит большой бедой рабочим и КПРФ.

Только дебилы могут думать, что капиталисты и чиновники-паразиты, живущие за счёт присвоения результатов труда рабочего класса, будут помогать рабочим строить социалистическое общество, исключающее эксплуатацию человека человеком. Только изменники социализма могут вести разговоры о необходимости сохранения господствующего положения за капиталистами и чиновниками, только враги рабочего класса могут убеждать людей в том, в капиталистическом обществе эксплуататоры могут справедливо учитывать свои интересы и интересы эксплуатируемых слоёв населения. ЮМ, ты буржуазный холуй.

[Ю.М.]

В кратчайшие сроки построить социализм и превратить лапотную Россию в мировую сверхдержаву - это у этой МДвошки называется "проблематично". Даже коммента не нужно.
А погиб социализм, я уже сказал, в силу усиления рыночного начала, начавшегося с Хруща, и затем, как следствие, захвата руководства страной и партией кликой предателей - рыночников.

Развитие СССР было обеспеченно энтузиазмом народа, поверившего Ленину, а Сталин исказил социализм и ударными темпами строил новую сатрапию.

[Хендар]

Развитие СССР было обеспеченно энтузиазмом народа, поверившего Ленину, а Сталин исказил социализм и ударными темпами строил новую сатрапию.

- МДвошка, ты видел, что о тебе написали - ты буржуйский холуй, т.е. МДвошка.
Социализм был построен благодаря жесткому и правильному руководству со стороны партии во главе со Сталиным - верным учеником Ленина.

[Ю.М.]

- МДвошка, ты видел, что о тебе написали - ты буржуйский холуй, т.е. МДвошка.
Социализм был построен благодаря жесткому и правильному руководству со стороны партии во главе со Сталиным - верным учеником Ленина.

Это версия политически слепого дебила. Сталин построил чиновничью тюрьму для рабочих и крестьян. Поэтому она впоследствии и развалилась.

[Хендар]

Именно, что в последствии - через 40 лет! А сегодня народ и КПРФ идейно возвращаются к сталинскому наследию. Это очевидный факт. А ты крыса в дыре у ворот истории. Поняла, МДвошка.

[Ю.М.]

Именно, что в последствии - через 40 лет! А сегодня народ и КПРФ идейно возвращаются к сталинскому наследию. Это очевидный факт. А ты крыса в дыре у ворот истории. Поняла, МДвошка.

Народу надоело чиновничье ворьё, кстати взращенное впервые Сталиным. Вот народ и мечтает о наведении порядка крепкой рукой. Как только Советская власть вернётся, то сталинизм потерпит окончательное поражение и ты, выдра с ним вместе.