Автор Тема: К вопросу о государстве.  (Прочитано 484686 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #120 : 05 Май 2010, 23:26:57 »
Закономерное единение сионо-троцкистской мрази.
« Последнее редактирование: 06 Май 2010, 01:01:59 от Хендар »

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #120 : 05 Май 2010, 23:26:57 »
Загрузка...

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #121 : 06 Май 2010, 00:34:40 »
В своей программе большевики-ленинцы писали:

«…Перед партией пролетариата встаёт непосредственная задача борьбы за ГОСУДАРСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО, наилучше обеспечивающее как экономическое развитие и права народа вообще, так и возможность наиболее безболезненного перехода к социализму в особенности.

Партия пролетариата не может ограничиться буржуазно-парламентарной демократической республикой, которая везде в мире сохраняет и стремится увековечить МОНАРХИЧЕСКИЕ ОРУДИЯ УГНЕТЕНИЯ МАСС, именно: гестапо, постоянную армию, привилегированное чиновничество.

Партия борется за более демократическую пролетарски-крестьянскую республику, в которой гестапо и постоянная армия СОВЕРШЕННО УСТРАНЯЮТСЯ и ЗАМЕНЯЮТСЯ ВСЕОБЩИМ ВООРУЖЕНИЕМ НАРОДА, поголовной милицией; все должностные лица становятся не только выборными, но и сменяемыми в любое время по требованию большинства их избирателей; плата всем, без изъятия, должностным лицам определяется в размере, не превышающем среднюю плату хорошему рабочему; парламентарно-представительные учреждения заменяются постепенно Советами представителей от народа (от разных классов и профессий или от разных мест), в одно и то же время законодательствующими и проводящими в жизнь свои законы» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 428-442).

А за какое государственное устройство борется «КПРФ»? Ответь оппортунист, Хендар! Покажи свою скользкую, гнилую сущность, покажи, что ты враг рабочего класса, что ты агент буржуазии.

http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #122 : 06 Май 2010, 00:46:33 »
ЮМ. Ты начинаешь радовать прояснением своего сознания. Если будешь последовательным в своём мышлении, то вскоре ты сможешь разобраться в нашем революционном прошлом и сделать правильные выводы.

Теперь к делу. С этим твоим рассуждением я согласен почти во всём, за исключением нескольких, не совсем точных, выражений твоих мыслей. Ты говоришь:

Созданная Сталиным и его приспешниками командно-административная система под страхом смерти успешно выполняла волю хозяина. Это – факт. А почему её представители в массе своей не противились воле хозяина? Потому что эта воля была направлена на восстановление монархических органов управления – постоянной армии, гестапо, вернее, милиции, организованной по образу и подобию царской гестапо, привилегированного чиновничества, что соответствовало её интересам. Ибо всё это способствовало обессиливанию рабочего класса и укреплению чиновничьего господства в обществе. «Коммунистическая» бюрократия (=буржуазия) уже при Сталине работала на себя, создавая, укрепляя своё господство в обществе, обессиливая и подминая под себя все эксплуатируемые слои населения, опираясь на восстановленные ею угнетательские органы управления.

Все последующие руководители перешли от авторитаризма к более или менее демократическим методам управления, но лишь потому, что Сталин и его банда головорезов из правоохранительных органов управления, развернув в удобный момент кровавый террор по сфабрикованным делам, подавила революционно-освободительное движение рабочего класса и господство «коммунистической» бюрократии стало уже незыблемым.

Согласен со всеми мыслями твоими Посторонний. Но ты всё же рисуешь только чёрный цвет, а так  в природе и его части, человеческом обществе бывает очень редко. Ленин заложил такие прочные основы Советской власти, что им вынужденны были подчиняться и бюрократы. Что я имею в виду? Например, созданные при Сталине общественные фонды потребления, неуклонно повышали уровень жизни народа, особенно в послесталинское время. Так, что я считаю, что было господство бюрократии, но был и социализм.Многое в стране делалось по социалистическим принципам. Ты же подчёркиваешь только искажения социализма. Что неправильно. Да, в СССР был усечённый, урезанный, НО социализм. Опыт СССР - бесценен для дальнейшего строительства социализма.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #123 : 06 Май 2010, 00:53:15 »
ЮМ. В нашей стране нет никакого социализма. У нас капитализм. А посему у нас не может быть и переходного периода от первого этапа социализма ко второму.

Далее. «Бюрократическая» – значит буржуазная. И потом демократия есть форма государства, одна из его разновидностей. Социалистическая демократия есть социалистическое государство. А социалистическое «государство» есть пролетарское «государство», устроенное по типу Парижской Коммуны. В таком «государстве», вернее, в таком «ПОЛУгосударстве», после свержения господства буржуазии и уничтожения её государства, конечно, на первых этапах развития социалистической революции, пока подавляющее большинство рабочих и беднейших крестьян не научатся управлять по очереди, будут оставаться лояльные к рабоче-крестьянской власти буржуазные чиновники. Но они будут поставлены под строгий контроль рабочих и партийных организаций, и политической властью обладать не будут, они будут сведены на роль простых исполнителей поручений рабоче-крестьянской власти. Да  и против пролетарских должностных лиц организованные рабочие примут меры, препятствующие их превращению в бюрократов.    

Твоё словосочетание: «бюрократическая социалистическая демократия» – никуда не годится. Это всё равно, что говорить:

Нет не согласен, что бюрократия это обязательно буржуазия. Опыт СССР показал, что может быть социалистическая бюрократия, которая опаснее буржуазной бюрократии тем, что она может в отсутствие буржуазии, сама становиться новым эксплуататорским классом, новой буржуазией. А может не стать, если победит народное самоуправление.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #124 : 06 Май 2010, 01:05:59 »
Согласен со всеми мыслями твоими Посторонний. Но ты всё же рисуешь только чёрный цвет, а так  в природе и его части, человеческом обществе бывает очень редко. Ленин заложил такие прочные основы Советской власти, что им вынужденны были подчиняться и бюрократы. Что я имею в виду? Например, созданные при Сталине общественные фонды потребления, неуклонно повышали уровень жизни народа, особенно в послесталинское время. Так, что я считаю, что было господство бюрократии, но был и социализм.Многое в стране делалось по социалистическим принципам. Ты же подчёркиваешь только искажения социализма. Что неправильно. Да, в СССР был усечённый, урезанный, НО социализм. Опыт СССР - бесценен для дальнейшего строительства социализма.


Если рабовладелец одевает раба в шёлковое бельё и кормит с золотой и серебряной посуды, то от этого раб не перестаёт быть рабом. Социализм состоит не в том, чтобы заставить эксплуататоров справедливо делиться с эксплуатируемыми слоями населения отнятыми у них плодами их труда, а в том, чтобы уничтожить эксплуатацию во всех её проявлениях.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #125 : 06 Май 2010, 01:14:11 »
Сионо-ублюдки. Во вам ответ москвичей - они не с вами, они с КПРФ.



И так будет всегда - вы, сионо-троцкисты, - банкроты.
« Последнее редактирование: 06 Май 2010, 01:58:32 от Хендар »

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #126 : 06 Май 2010, 01:18:15 »

Если рабовладелец одевает раба в шёлковое бельё и кормит с золотой и серебряной посуды, то от этого раб не перестаёт быть рабом. Социализм состоит не в том, чтобы заставить эксплуататоров справедливо делиться с эксплуатируемыми слоями населения отнятыми у них плодами их труда, а в том, чтобы уничтожить эксплуатацию во всех её проявлениях.
Как показал опыт СССР и опыт Запада, снижение нормы эксплуатации тоже приветствуется рабочими. Если рабовладелец так ведёт себя по отношению к рабу, то он может стать даже лучшим другом раба. Вы всё время, Посторонний, перегибаете палку по поводу бескомпромиссности. Не надо стараться казатся святее Папы.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #127 : 06 Май 2010, 01:20:10 »
Сионо-ублюдки. Во вам ответ москвичей - они с КПРФ.

Ты бы в существо спора вникал горе-коммунист. Тогда от тебя хоть польза была какая то.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #128 : 06 Май 2010, 01:24:15 »
С гавном не спорят, его убирают. Сталинский опыт борьбы с троцкизмом бесценен.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #129 : 06 Май 2010, 01:32:03 »
В своей программе большевики-ленинцы писали:

«…Перед партией пролетариата встаёт непосредственная задача борьбы за ГОСУДАРСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО, наилучше обеспечивающее как экономическое развитие и права народа вообще, так и возможность наиболее безболезненного перехода к социализму в особенности.

Партия пролетариата не может ограничиться буржуазно-парламентарной демократической республикой, которая везде в мире сохраняет и стремится увековечить МОНАРХИЧЕСКИЕ ОРУДИЯ УГНЕТЕНИЯ МАСС, именно: гестапо, постоянную армию, привилегированное чиновничество.

Партия борется за более демократическую пролетарски-крестьянскую республику, в которой гестапо и постоянная армия СОВЕРШЕННО УСТРАНЯЮТСЯ и ЗАМЕНЯЮТСЯ ВСЕОБЩИМ ВООРУЖЕНИЕМ НАРОДА, поголовной милицией; все должностные лица становятся не только выборными, но и сменяемыми в любое время по требованию большинства их избирателей; плата всем, без изъятия, должностным лицам определяется в размере, не превышающем среднюю плату хорошему рабочему; парламентарно-представительные учреждения заменяются постепенно Советами представителей от народа (от разных классов и профессий или от разных мест), в одно и то же время законодательствующими и проводящими в жизнь свои законы» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 428-442).

А за какое государственное устройство борется «КПРФ»? Ответь оппортунист, Хендар! Покажи свою скользкую, гнилую сущность, покажи, что ты враг рабочего класса, что ты агент буржуазии.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #130 : 06 Май 2010, 02:02:06 »
Сионский ублюдок не понимает, что вопросы государственного устройства определяют не цитаты, а народные массы -они и решат каким ему быть



А КПРФ им в этом поможет. Партия борется за то, чтобы власть была в руках народа.
« Последнее редактирование: 06 Май 2010, 02:10:39 от Хендар »

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #131 : 06 Май 2010, 17:18:16 »
СОГЛАСНО УЧЕНИЮ марксизма-ленинизма ВЫХОД из рамок буржуазного общества и НАЧАЛО его социалистического переустройства [т. е. вступление в первую фазу (или на первую ступень) коммунистического развития] ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ с УНИЧТОЖЕНИЯ буржуазной государственной машины, постоянной армии, гестапо, привилегированного чиновничества, и ЗАМЕНЫ её более демократической, но всё ещё государственной машиной в виде ВООРУЖЁННЫХ РАБОЧИХ МАСС, переходящих к поголовному участию народа в милиции (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 307). Именно  эти мероприятия означают НАЧАЛО СТРОИТЕЛЬСТВА СОЦИАЛИЗМА, и именно в силу осуществления этих социалистических мероприятий в октябре 1917 года наше российское общество стало называться социалистическим.

Всякий здравомыслящий человек понимает, что при осуществлении ОБРАТНЫХ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ НЕИЗБЕЖНО ПРОИЗОЙДЁТ СПОЛЗАНИЕ социалистического общества НАЗАД в болото БУРЖУАЗНОГО общества, произойдёт ОБРАТНОЕ превращение социалистического общества в общество БУРЖУАЗНОЕ. Именно это и произошло, когда умер Ленин и к власти пришли враги социализма, изображавшие из себя коммунистов в интересах одурачения народа.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #132 : 06 Май 2010, 17:37:36 »
СОГЛАСНО УЧЕНИЮ марксизма-ленинизма ВЫХОД из рамок буржуазного общества и НАЧАЛО его социалистического переустройства [т. е. вступление в первую фазу (или на первую ступень) коммунистического развития] ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ с УНИЧТОЖЕНИЯ буржуазной государственной машины, постоянной армии, гестапо, привилегированного чиновничества, и ЗАМЕНЫ её более демократической, но всё ещё государственной машиной в виде ВООРУЖЁННЫХ РАБОЧИХ МАСС, переходящих к поголовному участию народа в милиции (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 307). Именно  эти мероприятия означают НАЧАЛО СТРОИТЕЛЬСТВА СОЦИАЛИЗМА, и именно в силу осуществления этих социалистических мероприятий в октябре 1917 года наше российское общество стало называться социалистическим.

Всякий здравомыслящий человек понимает, что при осуществлении ОБРАТНЫХ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ НЕИЗБЕЖНО ПРОИЗОЙДЁТ СПОЛЗАНИЕ социалистического общества НАЗАД в болото БУРЖУАЗНОГО общества, произойдёт ОБРАТНОЕ превращение социалистического общества в общество БУРЖУАЗНОЕ. Именно это и произошло, когда умер Ленин и к власти пришли враги социализма, изображавшие из себя коммунистов в интересах одурачения народа.


Давай всё же вернёмся в наше время. Я настаиваю, на том, что раз сейчас в России господствуют не капиталисты, а чиновники, то в Россиии пока социализм. При том при всём, чиновники у нас имеют всё таки социалистическое воспитание. Поэтому не надо разрушать государственную машину, а можно только вернув власть КПРФ и Советскую власть использовать существующий государственный аппарат для дальнейшего строительства социализма. Никакого вооружения народа не потребуется.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #133 : 06 Май 2010, 17:38:13 »
«КПРФ» не является партией рабочего класса». Она является МЕЛКОБУРЖУАЗНОЙ партией, а не партией рабочего класса. Она – партия оппортунистов и ревизионистов, прикрывающих свою зловредную сущность болтовнёй о развитии марксизма-ленинизма и  строительстве какого-то «нового», а по сути старого, МЕЛКОБУРЖУАЗНОГО социализма.

Для марксиста давно известно, что современное капиталистическое общество есть классовое общество и что в основном оно делится на два класса: класс эксплуататоров (промышленные предприниматели, торговцы, землевладельцы, ростовщики и чиновничество) и класс эксплуатируемых (рабочие городские, сельские и пр. наёмные работники). Эти классы представляют собой главные силы капиталистического общества, и они же определяют весь ход его развития. Каждый из этих классов, разумеется, имеет свою иерархическую градацию. Рядом с ними существуют промежуточные слои населения (мелкие буржуа: мелкие хозяева в земледелии, промышленности, торговле и соответствующие этим слоям населения слои интеллигенции, служащих и т. п.). Эти НЕпролетарские слои населения постоянно колеблются между указанными основными классами, а когда борьба между антагонистическими классами достигает апогеи, то всегда примыкают к тому классу, который одерживает победу. Из указанных основных антагонистических классов, как все знают, больше всех трудится рабочий класс и именно он производит в процессе своего труда все материальные блага. Но произведённые им блага не принадлежат ему. Они принадлежат собственникам сырья, машин, орудий и всех жизненных средств, то есть капиталистам-эксплуататорам. Эти эксплуататоры не принимают непосредственного участия в производстве; своими руками не приводят в движение орудия труда, чтобы произвести для себя средства существования. Всё это делают за них рабочие. Однако общественные условия позволяют эксплуататорам-буржуа на законных основаниях отнимать у рабочих всё ими произведённое; рабочим же оставляется только то, что жизненно необходимо для их существования и продолжения рода, и делается это только для того, чтобы на все времена обеспечить классу эксплуататоров праздную жизнь.

И ВОТ ИМЕННО интересы этих колеблющихся между антагонистическими классами слоёв населения «КПРФ» будет защищать после прихода к власти; именно ЭТИМ МЕЛКИМ И СРЕДНИМ КАПИТАЛИСТАМ-ЭКСПЛУАТАРАМ, кровопийцам народной кровушки и непримиримым врагам рабочего класса, «КПРФ» будет СОДАВАТЬ БЛАГОПРИЯТНЫЕ УСЛОВИЯ для развития их бизнеса и укрепления ЭКОНОМИЧЕСКОГО МОГУЩЕСТВА; иначе говоря, «КПРФ», будучи партией оппортунистов и ревизионистов, проводящих среди рабочих мелкобуржуазное влияние и идеи буржуазии, воочию показывает нам своё желание помогать эксплуататорам в деле выколачивания из труда рабочего класса как можно больше прибавочной стоимости. А чтобы прикрыть этот очевидный грабёж рабочего класса мелкими и средними капиталистами, которые, по выражению Ленина, «являются самыми бессовестными и прижимистыми эксплуататорами наёмных рабочих», она запевает лживую песенку о том, будто эта политика сотрудничества труда с капиталом, будто эта политика предательства рабочего класса в интересах сохранения экономического и политического господства эксплуататоров соответствует проводимой большевиками-ленинцами новой экономической политике.  
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #134 : 06 Май 2010, 17:46:32 »
Давай всё же вернёмся в наше время. Я настаиваю, на том, что раз сейчас в России господствуют не капиталисты, а чиновники, то в Россиии пока социализм. При том при всём, чиновники у нас имеют всё таки социалистическое воспитание. Поэтому не надо разрушать государственную машину, а можно только вернув власть КПРФ и Советскую власть использовать существующий государственный аппарат для дальнейшего строительства социализма. Никакого вооружения народа не потребуется.


ЮМ. Подумай, прежде чем заявлять о том, что господство чиновников есть социализм. Чиновники господствовали и во времена рабства, и во времена феодализма, и они же господствуют при капиталистическом способе производства, но это ведь не значит, что всё это врея человечество жило при социализме. Строительство социализма есть уничтожение государства и классов через посредство организации всего народа в государство типа Парижской Коммуны.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #135 : 06 Май 2010, 17:51:55 »
Думаю, мало кто сомневается в том, что единственной задачей этих двух сионотроцкистских провокаторов, является сбить с толку пролетариев и представить марксистско-ленинское учение в извращенном свете. При этом нужно отметить, что в ряде случаев посторонний сион, приводит неискаженные цитаты классиков. Фокус этого мошенника в том, что он не указывает, что точка зрения, выраженная в этих цитатах, со временем уточнялась или даже отвергалась под воздействием дальнейших исследований и опыта.
Так их первоначальный вывод о поголовном вооружении народа и замене регулярной армии милицией, был опровергнут самой практикой.
Вот ленинские слова по этому поводу:
Если наша Красная Армия … одержала победу, то это потому, что мы эту задачу (использования спецов. – Хендар) сумели решить по отношению к Красной Армии. Тысячи бывших офицеров, генералов, полковников царской армии нам изменяли, нас предавали, и от этого гибли тысячи лучших красногвардейцев – вы знаете это, но десятки  тысяч нам  служат, оставаясь сторонниками буржуазии, и без них Красной Армии не было бы. И вы знаете, когда без них  мы пробовали создать два года назад Красную Армию, то получилась партизанщина, разброд, получилось то, что имели 10-12 миллионов штыков, но ни одной дивизии: ни одной годной к войне дивизии не было, и мы неспособны были миллионами штыков бороться  с ничтожной регулярной армией белых. Этот опыт дался нам кровавым путем. – т.  51, с. 213-220, март, 1920 г.
В итоге, для защиты Советской власти при Ленине была создана регулярная Красная Армия числом до 5 млн. руководимая в значительной мере бывшими царскими офицерами. Уместно напомнить в этой связи, что еще при Ленине белый генерал-вешатель Слащев был прощен Советской властью и преподавал военную науку красным командирам.
На постороннего с его цитатами можно и нужно только поссать, чтоб остыл и чушь не порол.
« Последнее редактирование: 06 Май 2010, 18:16:20 от Хендар »

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #136 : 06 Май 2010, 18:27:11 »
ОБ АРМИИ

На первых этапах революции Красная Армия рабочих и крестьян создавалась на добровольческих началах, но когда летом началась гражданская война и нашествие иностранных интервентов, было принято решение о создании регулярной армии, численность которой была больше 5 миллионов. В начале революции она была вообще больше 10 млн. Но это нисколько не противоречит первоначальным основам марксизма. Ещё Маркс с Энгельсом за долго до Октябрьской революции говорили о возможности допущения небольших регулярных армий, которые должны были служить ШКОЛАМИ по обучению военному делу трудящихся. Эти "школы-армии" нужны для того, чтобы после окончания определённого срока обучения военному делу рабочие могли обращаться с оружием и исполнять после отбытия трудовой повинности функции ликвидированной гестапо, то бишь охранять в свободное от работы время общественный порядок и осуществлять контроль над производством и распределением продуктов и таким образом осуществлять свою ПРОЛЕТАРСКУЮ ДИКТАТУРУ.

Речь идёт не о том, чтобы вообще ликвидировать армию, а о том, чтобы СЛИТЬ её с поголовно ВООРУЖЁННЫМ народом. В государстве-коммуне вооружённые отряды рабочих создаются при каждой фабрике и заводе. Именно они вместе с солдатами осуществляют охрану общественного порядка и т. д. При таком УСТРОЙСТВЕ государства отряды вооружённых людей (рабочие дружины при заводах и фабриках, слитые с армией) НЕ ОТДЕЛЯЮТСЯ от народа и не превращаются в его угнетателей, как в буржуазном государстве. Как вы заставите рабочих подавить какой-нибудь бунт других ВООРУЖЁННЫХ рабочих, если этот бунт устроен по делу? Да никак. Если в таком «государстве-коммуне» и возникнет какой-нибудь бунт рабочих, то рабочие других заводов и фабрик сначала придут к ним, чтобы узнать суть дела и если выяснят, что рабочие бунтуют по делу, то они поддержат их и своим волевым решением снимут с должности нерадивое руководство, а если узнают, что это провокация, направленная на подрыв власти рабочих и крестьян и восстановление ОТДЕЛЁННОЙ от народа и ПРОТИВОПОСТАВЛЕННОЙ ему власти эксплуататоров, то подавят без всяких церемоний. Когда у рабочих будет оружие, и они будут организованы в государство-коммуну, будет невозможно просто так, без надобности его применить против кого-то. В таком государстве будет претворена в жизнь истинная власть народа. Сам вооружённый народ будет решать всё вопросы общественной жизни по справедливости. Дубинкой по башке уже просто так не дашь и в каталажку просто так никого не отправишь, как это происходит в буржуазном государстве на каждом шагу.


Вот что говорит марксизм об АРМИИ:

"Гибельное влияние больших постоянных армий на ПРОИЗВОДСТВО достаточно доказывалось на буржуазных конгрессах всевозможных наименований, на митингах, экономических, статистических, филантропических и социологических конгрессах. Поэтому мы считаем излишним распространяться на эту тему.

Мы предлагаем ВСЕОБЩЕЕ ВОРУЖЕНИЕ народа и ВСЕОБЩЕЕ ОБУЧЕНИЕ пользованию оружием.

МЫ ДОПУСКАЕМ В КАЧЕСТВЕ ВРЕМЕННО НЕОБХОДИМОЙ МЕРЫ существование небольших ПОСТОЯННЫХ АРМИЙ, служащих ШКОЛАМИ для обучения командного состава милиции; КАЖДЫЙ гражданин мужского пола должен в течение очень короткого времени служить в этих армиях" (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избр. Пр., т. 2, М., 1985 г., стр. 90).
Написано Марксом в конце августа 1866 г.

Согласно учению марксизма в социалистическую "армию-школу" должен был зачисляться каждый гражданин, способный носить оружие, на время необходимое для обучения ремеслу солдата. После обучения требовалось формировать из этих людей хорошо организованные территориальные кадры запаса с тем, чтобы каждая административно-территориальная единица имела свой батальон, составленный из людей, знающих друг друга, объединённых между собой, вооружённых, снаряжённых и готовых к выступлению в 24 часа [см. Ф. Энгельс. "Письмо организованному Комитету Международного праздника в Париже (см. К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч., т. XVI, ч. I, политизд. ЦК ВКБ (б), 1937 г., стр. 293-294)].
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2013, 20:55:50 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #137 : 06 Май 2010, 18:35:32 »
Сионоболван, как все видят, завертелся, но вынужден был признать, что при Ленине была создана не "поголовная" милиция, как поначалу предлагали классики, а регулярная Красная Армия числом до 5 млн. (10. млн - это вранье). Сионское гавно в очередной раз было мною разоблачено.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #138 : 06 Май 2010, 18:47:12 »

ЮМ. Подумай, прежде чем заявлять о том, что господство чиновников есть социализм. Чиновники господствовали и во времена рабства, и во времена феодализма, и они же господствуют при капиталистическом способе производства, но это ведь не значит, что всё это врея человечество жило при социализме. Строительство социализма есть уничтожение государства и классов через посредство организации всего народа в государство типа Парижской Коммуны.
Да, чиновники были всегда, но только в раннем периоде социализма они могут становиться новым эксплуататорским классом. Эту особенность ты сам описываешь. Во всех остальных случаях чиновники только обслуживали господствующие классы. Всё это позволяет вывод, что возвращение в варварство эксплуатации может произойти и в социализме, и в коммунизме если рабочие перестанут защищать и осознавать свои интересы.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #139 : 06 Май 2010, 19:08:28 »
Да, чиновники были всегда, но только в раннем периоде социализма они могут становиться новым эксплуататорским классом. Эту особенность ты сам описываешь. Во всех остальных случаях чиновники только обслуживали господствующие классы. Всё это позволяет вывод, что возвращение в варварство эксплуатации может произойти и в социализме, и в коммунизме если рабочие перестанут защищать и осознавать свои интересы.

ЮМ. Благодаря обладанию политической властью государственные чиновники (при рабовладельческом строе чиновники были рабовладельцами, при феодализме - феодалами) во все времена были самыми привилегированными представителями господствующего класа экасплуататоров.

При строительстве социализма может происходить превращение должностных лиц пролетарского государства в эксплуататоров, если рабочие перестанут защищать и осозновать свои интересы. Но в пролетарском государстве, то есть в "государстве вооружённых рабочих" рабочие имеют право создавать при заводах и фабриках вооружённые формирования и с их помощью оказывать давление на выходящих из под контроля должностных лиц и тем самым препятствовать их превращению в бюрократов. Если они не будут предпринимать никаких  усилий для этого, то тогда, конечно, должностные лица пролетарского государства со временем превратятся в эксплуататоров.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #139 : 06 Май 2010, 19:08:28 »
Loading...