2008 г. объявлен на Укре "Годом голодомора".

[А. Ю. Экономов]

      Помнится мне, Горбачёв хотел применить войска, чтобы остановить беловежский сговор и сохранить СССР, но армия ему не подчинилась. Почему тогда его обвиняют в распаде Союза? 

Не помню такого  "применить войска...".

[Алиса]

      Помнится мне, что Горбачёв хотел применить войска, чтобы остановить беловежский сговор и сохранить СССР, но армия ему не подчинилась. Почему тогда его обвиняют в распаде Союза? 

Следующий шаг сделал Ельцин. Если к этим политикам мы не можем предьявить претензии, то какие претензии к остальным республикам? Тем более, какое право на существование имеют фразы сродни;

Не выговаривают потому, что не считают это образование за государство.
Историческое недразумение - не более того.
Остальным,как блудным детям,предстоит возвращение в покинутую по дурости семью

О каких блудных детях идёт речь? Всё что мы имеем сейчас - результат деятельности политиков. А не народов. И если бы эти политики не возжелали иметь каждый своё "царство", жили бы и дальше все вместе.

[диоген]

      Помнится мне, Горбачёв хотел применить войска, чтобы остановить беловежский сговор и сохранить СССР, но армия ему не подчинилась. Почему тогда его обвиняют в распаде Союза? 

Позняк пить боржоми...Когда почки отказали...А кто посадил почки...Смотри выше...

[вова2]

Три пьяницы собрались - и нет страны!
Причем всю Среднюю Азию выпихнули, даже не спросив ее.
Кстати Кравчук все таки выдавил из себя. Если б мол я знал, что будет дальше, то сам бы отрубил себе руку , подписавщую Беловежские соглашения.
Поздно, клеймо Иуды уже заработал, выродок.

[диоген]

Следующий шаг сделал Ельцин. Если к этим политикам мы не можем предьявить претензии, то какие претензии к остальным республикам? Тем более, какое право на существование имеют фразы сродни;

О каких блудных детях идёт речь? Всё что мы имеем сейчас - результат деятельности политиков. А не народов. И если бы эти политики не возжелали иметь каждый своё "царство", жили бы и дальше все вместе.

О каких блудных детях идёт речь? Всё что мы имеем сейчас - результат деятельности политиков. А не народов. И если бы эти политики не возжелали иметь каждый своё "царство", жили бы и дальше все вместе.

Народы могли не дать себя обмануть...Дали..Теперь расплата...Реальность не обманешь...

[Алиса]

Народы могли не дать себя обмануть...Дали..Теперь расплата...Реальность не обманешь...

Могли? А я хорошо помню пролитую кровь во время августовского путча. Если бы надо было больше крови, - пролили бы, но своё сделали бы.

Я надеюсь вы говорите о всех народах или российский снова в стороне?

[вова2]

Жителям Новороссии. Скажите что-нибудь об этом... new
Написано: Булава (IP записан)  • Сообщений: 1317 [Скрыть сообщения этого пользователя]
Дата: 25.11.07 16:16:04


Вас щырые ставят как хотят. Вам пох или просто лень сопротивляться?
Ну фих с ним, с Цюрупинском. Но Херсон-то, если свидомокопытные переименуют, вам тоже пох?


Депутаты Цюрупинского городского и районного советов, а также местное казачество обратились к Президенту Украины Виктору Ющенко с письмом-ходатайством, в котором от имени 30-тысячной общины города Цюрупинска просят о поддержке в возвращении Цюрупинску его исторического названия - Олешки, сообщает УНИАН.


_________________________________________________________________________________

Последнюю шавку загонишь в угол и она начнет огрызатся.
А эти молчат!
Может они заслужили свою участь?

[Алиса]

Три пьяницы собрались - и нет страны!
Причем всю Среднюю Азию выпихнули, даже не спросив ее.
Кстати Кравчук все таки выдавил из себя. Если б мол я знал, что будет дальше, то сам бы отрубил себе руку , подписавщую Беловежские соглашения.
Поздно, клеймо Иуды уже заработал, выродок.

Иуд на земле значительно больше, Володя. И не все каются. Этот хоть произнёс.

А зачем вы нам цитируете другой форум? Это мысли каких-то людей. Таких же как и мы. Пишите свои мысли. Анализируйте, продумывайте шаги наперёд. А цитировать других не убедительно и неинтересно.

[диоген]

Могли? А я хорошо помню пролитую кровь во время августовского путча. Если бы надо было больше крови, - пролили бы, но своё сделали бы.

Много ли ее было... И с чьей стороны...Кто этих молодых людей дергал на эти барикады...? Многие тогда бывшие у белого дома признавались...Не за тех стояли...Короче... Если не весь народ ...То Типа интеллигенция виновна...

[Алиса]

Много ли ее было... И с чьей стороны...Кто этих молодых людей дергал на эти барикады...? Многие тогда бывшие у белого дома признавались...Не за тех стояли...Короче... Если не весь народ ...То Типа интеллигенция виновна...

Трое. Трое чьих-то детей. На алтарь будущих "царей" Много. Для матерей - непомерно много.

[вова2]

Алиса
Херсон переименовывать будем?

А то непорядок - м.оскальская царица основала.

[Алиса]

Алиса
Херсон переименовывать будем?

А то непорядок - ская царица основала.

А что это ты такое вставил, Владимирович? Не, не будем. У меня там подруга живёт. Заблужусь ещё и не найду

Всё. Я от вас убегаю. У меня в Девчатнике оживление в зале

[Динка]

Пустомеля ты Динка. Самый массовый - это сколько численно?

Апогей Апогеевич Советского режима,  ,Gя не Буш и не Ющенко, у которых, видимо, свои источники.. 1, 5 миллиона умерших на Украине в период 1932-33 годах основаны на данных загсов, и интерпретации в сторону ее увеличения - проблема интерпретаторов, не моя.. Причем даже из1, 5 миллионов надо вычесть и тех, кто умер не от голода. ПРичем эти данные были озвучены в мае  2007 года сотрудником Института всеобщей истории РАН Александром Шубиным в ходе работы в Москве круглого стола, организованного журналом "Родина", на тему "Голод на Украине (голодомор)"...Но сотни тысяч явно умерли.. Это - огромные жертвы..  
По данным украинских историков в эти годы от голода на Украине умерли от 7 до 10 миллионов человек. Ну, они скажут, что хотят. Но и сотни тыся - трагедия истинная..

Хотя я бы Кульчицкому поверила..

По оценке украинского историка Станислава Кульчицкого[1], число умерших от голодомора в 1932 году составило 144 тысяч человек. Общие демографические потери, включающие неродившихся, он оценил в 443 тысяч. С учетом же долговременного демографического «эха» потери, по его мнению, составили 4,7 миллиона.

Рассчёты Кульчицкого основаны на опубликованных результатах Всесоюзной переписи 1937 года и другой статистистике. Так как численность населения УССР по переписи 1937 года составляла 28 388 тыс., а по переписи 1926 года — 28 926 тыс., Кульчицкий пришел к выводу, что население за 10 лет снизилось на 538 тысяч.

Кульчицкий далее признавал необходимым при оценке людских потерь от голода исключить число смертей, соответствующее ожидаемой естественной смертности в 1933 году. Он предложил признать этот показатель равным среднему арифметическому от показателей смертности за 1927—1930 гг. Естественная смертность за годы, которые непосредственно предшествовали году массового голода, составила в среднем 524 тыс. в год. Исходя из откорректированного уровня рождаемости в 1933 году (621 тыс.), получается, что нормальный прирост численности населения в этом году составил лишь 97 тыс., что в пять раз ниже, чем в предыдущие годы.

Сравнение полученных показателей рождаемости и нормальной смертности за 10 лет межпереписного периода с данными об общей численности населения, полученными в ходе переписей 1926 и 1937 годов, позволяет определить единственный неизвестный показатель — смертность от неестественных причин в 1933 году.

Поскольку естественный прирост за 1927—1936 гг., по подсчётам Кульчицкого, должен был составить 4043 тыс. человек, то, прибавив к этой величине снижение численности населения, зафиксированное переписью 1937 года (538 тыс.), получаем демографический дефицит в 4 581 тыс. человек.

Учёт механического движения населения (прибытия и выбытия), который осуществлялся ЦУНХУ СССР в течение 10 лет, показывает для Украины отрицательное сальдо в 1 343 тыс. человек. При этом следует иметь в виду, что данный вид учёта даёт менее точные цифры, чем учёт естественного движения населения (рождений, смертей, браков и разводов). При корректировке полученной величины демографического дефицита с учётом сальдо миграционного баланса, получаем 3 238 тыс. — цифру, которую, по мнению Кульчицкого, и можно считать величиной прямых людских потерь от голода 1933 года. Определённая неточность этого подсчёта связана с погрешностями государственного учёта естественного, и особенно — механического движения населения (если принять во внимание неточность статистики, то можно говорить о диапазоне от 3 до 3,5 млн. человек). Некоторые историки отказываются принимать во внимание межреспубликанское сальдо миграционного баланса, указывая на невозможность его точного определения. При таком подходе оценки прямых потерь от голода автоматически увеличиваются до 4581 тыс.

Основываясь на данных демографической статистики, можно сделать вывод, что голод 1932 года на Украине стал причиной смерти 144 тыс. человек.

(из Википедии копировала недавно как раз.. читай, умник..   )

[диоген]

Трое. Трое чьих-то детей. На алтарь будущих "царей" Много. Для матерей - непомерно много.

Сейчас сотни тысяч ...Чьих то детей...Для вас это статистика... Для матерей невосполнимая потеря...Все познается в сравнении...

[диоген]

Апогей Апогеевич Советского режима,  ,Gя не Буш и не Ющенко, у которых, видимо, свои источники.. 1, 5 миллиона умерших на Украине в период 1932-33 годах основаны на данных загсов, и интерпретации в сторону ее увеличения - проблема интерпретаторов, не моя.. Причем даже из1, 5 миллионов надо вычесть и тех, кто умер не от голода. ПРичем эти данные были озвучены в мае  2007 года сотрудником Института всеобщей истории РАН Александром Шубиным в ходе работы в Москве круглого стола, организованного журналом "Родина", на тему "Голод на Украине (голодомор)"...Но сотни тысяч явно умерли.. Это - огромные жертвы..  
По данным украинских историков в эти годы от голода на Украине умерли от 7 до 10 миллионов человек. Ну, они скажут, что хотят. Но и сотни тыся - трагедия истинная..

Хотя я бы Кульчицкому поверила..

По оценке украинского историка Станислава Кульчицкого[1], число умерших от голодомора в 1932 году составило 144 тысяч человек. Общие демографические потери, включающие неродившихся, он оценил в 443 тысяч. С учетом же долговременного демографического «эха» потери, по его мнению, составили 4,7 миллиона.

Рассчёты Кульчицкого основаны на опубликованных результатах Всесоюзной переписи 1937 года и другой статистистике. Так как численность населения УССР по переписи 1937 года составляла 28 388 тыс., а по переписи 1926 года — 28 926 тыс., Кульчицкий пришел к выводу, что население за 10 лет снизилось на 538 тысяч.

Кульчицкий далее признавал необходимым при оценке людских потерь от голода исключить число смертей, соответствующее ожидаемой естественной смертности в 1933 году. Он предложил признать этот показатель равным среднему арифметическому от показателей смертности за 1927—1930 гг. Естественная смертность за годы, которые непосредственно предшествовали году массового голода, составила в среднем 524 тыс. в год. Исходя из откорректированного уровня рождаемости в 1933 году (621 тыс.), получается, что нормальный прирост численности населения в этом году составил лишь 97 тыс., что в пять раз ниже, чем в предыдущие годы.

Сравнение полученных показателей рождаемости и нормальной смертности за 10 лет межпереписного периода с данными об общей численности населения, полученными в ходе переписей 1926 и 1937 годов, позволяет определить единственный неизвестный показатель — смертность от неестественных причин в 1933 году.

Поскольку естественный прирост за 1927—1936 гг., по подсчётам Кульчицкого, должен был составить 4043 тыс. человек, то, прибавив к этой величине снижение численности населения, зафиксированное переписью 1937 года (538 тыс.), получаем демографический дефицит в 4 581 тыс. человек.

Учёт механического движения населения (прибытия и выбытия), который осуществлялся ЦУНХУ СССР в течение 10 лет, показывает для Украины отрицательное сальдо в 1 343 тыс. человек. При этом следует иметь в виду, что данный вид учёта даёт менее точные цифры, чем учёт естественного движения населения (рождений, смертей, браков и разводов). При корректировке полученной величины демографического дефицита с учётом сальдо миграционного баланса, получаем 3 238 тыс. — цифру, которую, по мнению Кульчицкого, и можно считать величиной прямых людских потерь от голода 1933 года. Определённая неточность этого подсчёта связана с погрешностями государственного учёта естественного, и особенно — механического движения населения (если принять во внимание неточность статистики, то можно говорить о диапазоне от 3 до 3,5 млн. человек). Некоторые историки отказываются принимать во внимание межреспубликанское сальдо миграционного баланса, указывая на невозможность его точного определения. При таком подходе оценки прямых потерь от голода автоматически увеличиваются до 4581 тыс.

Основываясь на данных демографической статистики, можно сделать вывод, что голод 1932 года на Украине стал причиной смерти 144 тыс. человек.

(из Википедии копировала недавно как раз.. читай,-умник..   )

РАН Александром Шубиным в ходе работы в Москве круглого стола, организованного журналом "Родина", на тему "Голод на Украине (голодомор)"...Но сотни тысяч явно умерли.. Это - огромные жертвы..  

Только для для советской и начала пост постсоветской истории...
В царскойРоссии голодомор с такимиже цифрами частое явление...Я уже замучился озвучивать цифры...

Поскольку естественный прирост за 1927—1936 гг., по подсчётам Кульчицкого, должен был составить 4043 тыс. человек, то, прибавив к этой величине снижение численности населения,

Прошу указать естественный прирост на украине в  92-95 и какой голодомор произошел тогда...
Естественный прирост не есть величина постоянная... А скорее вертуальная...Которая зависит от многих причин...

[шерутимов]

(из Википедии копировала недавно как раз.. читай, умник..   )



хе ... Википедия - полный отстой . То переврут половину , то недоврут ... ненадёжный источник , одним словом .

[Динка]

(из Википедии копировала недавно как раз.. читай, умник..   )



хе ... Википедия - полный отстой . То переврут половину , то недоврут ... ненадёжный источник , одним словом .

Жди когда Экономов предъявит СВОЙ надежный источник.. Википедия ссылается на труды историка Станислава Кульчицкого в данном случае и не интепретирует их в своих интересах.. Ищи его работы и будет тебе счастье.. 
О круглом столе читала давно.. Мнение сотрудника Института сеобщей истории РАН для меня авторитетно..

[шерутимов]

Мнение сотрудника Института сеобщей истории РАН для меня авторитетно..


И для меня . Но Википедия (блин , ну и название ...) при чём ? Непрофессионально работают товарищи . Только и всего .

[zhvictorm]

Народы могли не дать себя обмануть...Дали..Теперь расплата...Реальность не обманешь...

Народ - это кто? Для того, что бы народ не дал себя обмануть у него должны быть голова и возможность действовать как целое. Но в 1991 у народа старой головы уже не было, отвалилась. Зато выросло куча маленьких головок, как у Гигантохейра - стоголового и сторукого. И стали они во все стороны дергаться. То же самое было в 17 году. Отличие  только в том, что там превратили население в единый народ большевики с целью светлого будущего одного для всех, а 91 - ельциноиды с целью светлового будущего для каждого в отдельности.
Другой консолидирующей силы не нашлось или ее старательно задушили.  Так что, слово расплата здесь не уместно. Динозавры погибли из-за падения метеорита. За что они понесли такую расплату: за то что не поумнели во время?     

[al710]

Тогда нужно внести в скорбный список и тех, кто погиб уже на новом месте... от переедания.
Дед рассказывал, бежали щирые украинцы в Орловскую губернию. Меняли свои вышитые рубахи на хлеб. И через час-другой умирали от заворота кишок.