2008 г. объявлен на Укре "Годом голодомора".

[вова2]

Смейтесь, смейтесь.
Посмотрим, как запоете, когда хохлы счет за геноцид выставят.

[al710]

Смешного тут, кстати, мало. Еще во время войны немцы для "оптимизации" численности пленных в концлагерях практиковали такой прием: не кормили пару-тройку дней, а потом давали кукурузную кашу. Умерших было больше, чем от тифа или дизентерии...

[диоген]

Народ - это кто? Для того, что бы народ не дал себя обмануть у него должны быть голова и возможность действовать как целое. Но в 1991 у народа старой головы уже не было, отвалилась. Зато выросло куча маленьких головок, как у Гигантохейра - стоголового и сторукого. И стали они во все стороны дергаться. То же самое было в 17 году. Отличие  только в том, что там превратили население в единый народ большевики с целью светлого будущего одного для всех, а 91 - ельциноиды с целью светлового будущего для каждого в отдельности.
Другой консолидирующей силы не нашлось или ее старательно задушили.  Так что, слово расплата здесь не уместно. Динозавры погибли из-за падения метеорита. За что они понесли такую расплату: за то что не поумнели во время?     

Падение метиорита нельзя предовратить...Всю эту гадость можно было...
Ты не задумывался почему все это не произошло раньше...При Хрущеве хотя бы... Тут две причины...Были живы люди делавшие революцию и воевавшие в ВОВ...И не было нефтяных доходов... 
Но полюбому те люди которые не дали бы в обиду советску власть...Люлей накидали бы без разговоров...Всем... +@>

[А. Ю. Экономов]

Жди когда Экономов предъявит СВОЙ надежный источник.. Википедия ссылается на труды историка Станислава Кульчицкого в данном случае и не интепретирует их в своих интересах.. Ищи его работы и будет тебе счастье.. 
О круглом столе читала давно.. Мнение сотрудника Института сеобщей истории РАН для меня авторитетно..

Тема  по данному поводу имеется -  сведения, мнения и факты приводились.

[вова2]

А что все о голодоморе?
Скоро вы за Батурин ответите, а так же за Андрея Боголюбского.
Да, кстати, м.оскали и татарва - один народ, так что еще и за Батыгу счет из Куева придет...

[Правдолюб]

Почему-то никак не анализируются причины голодомора. Загон в колхозы? - чушь, большинство погибших уже в них состояла. Отбирали продовольствие? - тоже чушь, именно в в июле 1932 года хлебозаготовки составили всего 55% от и без того заниженного плана; да и у тех, кто не давал просто запрещали вывоз продовольствия из села (а не ввоз!) (были и случаи насильственного изъятия у единоличников, но ведь своими же колхозниками: дескать, я, колхозник, налоги плачу, а ты, единоличник, занизишь доходы и спрячешь зерно? Ни за что!). Ведь причины-то - идиотичней не придумаешь. Сов. власть в начале 30-х установила цены на сельхозпродукцию в 10-13 раз выше мировых! И требовала часть урожая продать государству по этим ценам. Но ведь на рынке цены установились ещё выше, и будущие голодоморщики, захотев ещё больше заработать, отказывались платить продналог, а некоторые - и работать. Отсюда и возник голод.
Некоторые, вступая в колхозы резали скот, и им не на чем было сеять. Это ещё одна причина голода.
Короче, по дурости, и из-за тогдашних оранжевых, сеявших смуту, и поголодали. Теперь уже нынешние оранжевые ловко сняли вину со своих предтечей и переложили на Россию. Ловко!

[Правдолюб]

Мухин Ю.И. Кликуши голодомора. 2005. (85 КБ): "Григоренко писал:
"Скажу о себе. Я мог, я обязан был видеть, сколь страшная опасность нависла над нашим народом. Я своими ушами слышал, как секретарь ЦК КП(б)У Станислав Косиор-коротышка, в прекрасном отутюженном костюме, с бритой, до блеска, большой круглой головой - летом 1930 года инструктировал нас, отъезжающих в качестве уполномоченных ЦК на уборку урожая:
"Мужик перешел к новой тактике. Он отказывается убирать урожай. Он хочет, чтобы погиб хлеб, чтобы можно было костлявой рукой голода задушить советскую власть. Но враг просчитается. Мы его самого заставим узнать, что такое голод. Ваша задача - сорвать кулацкую тактику саботажа уборки урожая. Убрать все до зернышка и собранное немедленно вывозить на хлебосдачу. Степняки не работают, надеясь на спрятанное в ямах зерно прошлых лет уборки. Надо заставить их раскрыть ямы".
 Но то, что я увидел, превзошло все мои, самые худшие ожидания. Огромное, более 2000 дворов, степное село на Херсонщине - Архангелка - в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка, в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая - мужчины, женщины, подростки - сидели, лежали, полулежали в "холодку". Я прошелся по селу - из конца в конец - мне стало жутко. Я пытался затевать разговоры. Отвечали медленно, неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:
-  Хлеб же в валках лежит, а кое где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.
-  Ну известно сгинет, - с абсолютным равнодушием отвечали мне.
Я был не в силах пробить эту стену равнодушия. Говоришь людям - у них тоска во взгляде, а в ответ - молчание. Я не верю, чтобы крестьянину была безразлична гибель хлеба. Значит, какая же сила протеста взросла в людях, что они пошли на то, чтобы оставить хлеб в поле. Я абсолютно уверен, что этим протестом никто не управлял. По сути это и не было протестом. Людьми просто овладела полная апатия. Значит, как же противно было народному характеру затеянное партией объединение крестьянских хозяйств".
Здесь Григоренко само собой, брешет, поскольку о колхозах речь уже не шла и бастовали крестьяне, добиваясь не этого. Они пытались голодом задушить голод, посему и не убирали урожай 1930 года, чтобы советская власть отменила им налоги и дала возможность весь хлеб продавать по рыночным высоким ценам, которые эта же власть, для них и взвинтила.
Ющенко пишет, что в голоде виновата партия. Это так, но в голоде 1933 года виновата была не партия большевиков. Григоренко свидетельствует.
"Письмо в ЦК я написал, приложил к нему кусочек хлеба, полученного в Бердянском райвоенкомате. Письмо большое, основательное. Я описал историю возникновения артели в 1924 году, ее развитие, ведущее участие в организации массовой коллективизации. Написал о том, какой дружный, трудовой и организованный коллектив создался и как благодаря именно этим качествам этот коллектив остался без хлеба, отдав все до зернышка на выполнение районного плана. Письмо было отправлено через политотдел Военно-технической академии. Месяца через два пришел ответ: "Факты подтвердились. Виновники неправильной организации хлебозаготовок наказаны. Артели "Незаможник" оказана продовольственная помощь". Это сообщение подтвердилось перепиской отца. И я ликовал. Как же, к сигналу коммуниста прислушались в ЦК и справедливость восстановлена. ...В конце ответа ЦК была приписка, которой я долгие годы очень гордился. В ней говорилось: "ЦК отмечает, что тов. Григоренко поступил как зрелый коммунист. На основе частного факта, он сумел сделать глубокие партийные выводы и сообщил их в ЦК"."
Итак, большевики, на то и большевики, спасали тружеников, пытаясь заставить работать наглецов. Да, они могли разрешить все зерно продавать по высоким ценам, но тогда пришлось бы пропорционально увеличить зарплаты рабочим, пропорционально увеличились бы цены на промышленные товары и в итоге крестьяне остались бы такими же бедными. Но алчные идиоты этого не понимали: они видели высокие цены на базаре и в коммерческих магазинах и хотели схватить халяву сразу, немедленно. Кого они напоминают в нынешней Украине?
Не напоминают ли те, кто по словам Григоренко "сидели, лежали, полулежали в "холодку"", тех, кто еще недавно "сидел, лежал, полулежал" на Площадье, требуя разрешить Ющенко помочь иностранцам ограбить Украину? Большевики построили и довели до высочайшего мирового уровня "Криворожсталь". У кого теперь "Криворожсталь"? Если ты не способен управлять промышленностью, не способен делать то, что делали большевики, какого хрена ты лез в президенты?
Так что голодомор действительно организовала партия, да только границы СССР были на замке и американцы не сумели снабдить ту партию оранжевыми палатками и оранжевыми шарфиками."

[Begemot]

Ющенко   хочет денежки с России как провопреемницы СССР..

Пить надо меньше...

[Флинт]

Смешного тут, кстати, мало. Еще во время войны немцы для "оптимизации" численности пленных в концлагерях практиковали такой прием: не кормили пару-тройку дней, а потом давали кукурузную кашу. Умерших было больше, чем от тифа или дизентерии...

В свое времяимели место быть факты гибели японских военнопленных, поскольку нашим снабженцам не приходило в глову пересчитывать пайки с учетом национальных и экономических особенностей. Японцы вместо чашки риса получившие пайку рано обрадовались.

[А. Ю. Экономов]

Пить надо меньше...

Это ты о ком?

[Begemot]

Прости, а что ты смог сделать сам?
Новороссию(Слободжанщину) присоединил Ленин, Галицию и Ужгород - Сталин, Крым - Хрущев. Незалежность дал по пьянке Ельцин.
Где результат твоего труда?
За вас все сделали м.оскали, а вы еще грязью их поливаете.
Ну не любишь ты меня, я тебя тоже.
Давай разбежимся наконец как можно дальше. Забудем , что у нас когда-то была общая история.
Все претензии забудем. Для вас не существует нас, а для нас - вас.
Я только за.
Два года на украинских форумах убедили меня в этом.
И обясни мне, почему с белоруссами такого нет. Не дай Бог там что то произойдет, сниму с себя последнюю рубашку и отдам им.
А вот на счет тебя сомневаюсь. У ж больно много ты сделал, чтоб мы стали разными.

 Твоя проблема в том, что всё вычитанное на украинских форумах ты приписываешь абсолютному большинству украинцев даже не задумываясь над тем, что самые активные пользователи в сети как правило являются носителями  крайних взглядов. Возьми тот же БФ - кто самый активный? Или матерый коммунист, или махровый антисоветчик, или откровенный националист. Если я буду судить о всех русских по БФ, картина будет весьма удручающая: какие высказывания самые распространенные? антисемитские, антипутинские, антисоветские, украинофобские... Это всё присуще большинству русских? Сомневаюсь.
 Не верь всему написанному (на заборе знаешь, что написано?)
 Украинцы абсолютно миролюбивый и дружелюбный народ, так же, как и русские. В реальной жизни здесь и намека нет на какую либо неприязнь к русским.
 Другое дело, что большинство украинцев не желают жить в одном государстве с современной Россией. Так это уж извини, у нас своего дерьма хватает, чтоб ещё чужое разгребать. Вы довольны Путиным, это ваше право, но это не значит, что уклад Путинской России устраивает украинцев.

[Begemot]

Поздняк метаться... Уже обделались...

Старческое недержание? Сочувствую...

[Гаврик]

 . Если я буду судить о всех русских по БФ, картина будет весьма удручающая: какие высказывания самые распространенные? антисемитские, антипутинские, антисоветские, украинофобские... Это всё присуще большинству русских?

А откуда ты взял,что на форуме все русские?

[Правдолюб]

Твоя проблема в том, что всё вычитанное на украинских форумах ты приписываешь абсолютному большинству украинцев даже не задумываясь над тем, что самые активные пользователи в сети как правило являются носителями  крайних взглядов. Возьми тот же БФ - кто самый активный? Или матерый коммунист, или махровый антисоветчик, или откровенный националист. Если я буду судить о всех русских по БФ, картина будет весьма удручающая:

Дело не в количестве, а именно в активности. Как вещества-катализаторы в химическом растворе. С теорией Антонио Грамши (по к-й, в частности, был развален СССР и проведены бархатные и оранжевые революции, в т.ч. и на Украине) вы явно не знакомы. Евреев вон около 1%, а их вес-то явно более 1%.

[вова2]

 
 Украинцы абсолютно миролюбивый и дружелюбный народ, так же, как и русские. В реальной жизни здесь и намека нет на какую либо неприязнь к русским.
 Другое дело, что большинство украинцев не желают жить в одном государстве с современной Россией. Так это уж извини, у нас своего дерьма хватает, чтоб ещё чужое разгребать. Вы довольны Путиным, это ваше право, но это не значит, что уклад Путинской России устраивает украинцев.

С трудом верится, такой зоологической ненависти, как от западненцев даже у наших антисемитов к евреям не встречал.

И потом, кто ж вас зовет в единое государство?
Были попытки не разрушить единое экономическое пространство и проводить хотя бы немного согласованную внешнюю политику. Хотя бы элементарно не срать друг другу. Но разве может хохол не вставить шпильку м.оскалю? Это из области фантастики!
Не нравится вам ВВП - ваше личное дело, главное не тащите вашу оранжевую дрянь к нам. Вас устраивает бардак - это ваше личное дело, а я его терпеть не могу. Стабильность и прорядок - превыше всего.
Я хочу, чтоб мои дети выросли в процветающей стране, а не в раздираемой смутами территории. Тогда у них есть будующее.
А ваши "революционеры" науськивают нашу шваль, да и на Белорусь тоже зарятся.
Вы нас то спросили, а хотим ли мы вашей "демократии"? Тем что было при ЕБНе мы сыты по горло.

[диоген]

Старческое недержание? Сочувствую...

Точно... Кто  тебе посочуствует кроме тебя самого...Самообслуживание родной...

[диоген]

Пить надо меньше...

Кому...Ющенко...? Он что потдает...? И сильно...? Бяда....

[Гаврик]

Не.. психотропные оранжоиды нам не нужны в общем государстве. Они будут Окраиной Польши, а все нормальные люди вместе с территорией станут Малоросией,как и должно быть.

[Begemot]

И потом, кто ж вас зовет в единое государство? главное не тащите вашу оранжевую дрянь к нам.
А ваши "революционеры" науськивают нашу шваль, да и на Белорусь тоже зарятся.

Сначала обвиняешь в том, что "стали разными", а теперь заявляешь, что не хочешь единого государства. Думаешь, люди могут оставаться одинаковыми, живя в разных государствах с разным гос.устройством? Нелогично.
 
 А о попытках экспорта революции факты в студию, пожалуйста. Я, например, могу привести моменты вмешательства ваших лужковых-жириков-затулиных во внутренние дела Украины, а кто из украинцев у вас замечен в том же?
 
 
 
 

Дело не в количестве, а именно в активности. Как вещества-катализаторы в химическом растворе. С теорией Антонио Грамши (по к-й, в частности, был развален СССР и проведены бархатные и оранжевые революции, в т.ч. и на Украине) вы явно не знакомы. Евреев вон около 1%, а их вес-то явно более 1%.

А я что, утверждал обратное? Или просто решили блеснуть эрудицией?

[вова2]

Сначала обвиняешь в том, что "стали разными", а теперь заявляешь, что не хочешь единого государства. Думаешь, люди могут оставаться одинаковыми, живя в разных государствах с разным гос.устройством? Нелогично.
 
 А о попытках экспорта революции факты в студию, пожалуйста. Я, например, могу привести моменты вмешательства ваших лужковых-жириков-затулиных во внутренние дела Украины, а кто из украинцев у вас замечен в том же?
 

Раньше хотел, а теперь нет.
Чтоб Ющ мной помыкал? Да кто он такой? Рожей не вышел!
Его на Украине никто в грош не ставит, а у нас бы и подавно сразу бы гнилыми помидорами закидали. Вот Батька, это другое дело!
Если бы только было можно, так мы бы его сами на руках в Кремль внесли б.
Про остальной паноптикум , я вообще молчу. Луцик, Кириленко, Юля , Турчинов - эту шваль терпеть? Да упаси Боже!
Даже бывший зек Янек на их фоне приличным человеком выглядит.

А ваши из ПОРЫ приезжали к нашим , т.с. опыт передавать, в Белорусь кстати тоже.
Немцов, так тот вообше ваш агент, все с оранжевым шарфиком бегал...
Листовки, инструкции, да и просто бабки - всё юсанецы через вас нашей шушере передают.