Нужен ли нам Марс?

[zhvictorm]

Я не говорил о романтиках-мечтателях.
А я считаю именно так. Как и полеты на Луну. Да и не только. Во многом космонавтика 20-го века была соревновательной. А полет на Марс был неким "пределом функции" к которому стремились в СССР и США. Эта идея стала настолько навязчивой, что от нее не могут избавиться и по сей день в России

В этом собственно говоря и состоит убогость украинской космонавтики в нынешнем ее виде. До чего дотянутся не в состоянии - объявляется "навязчивой идеей", т.е. идеей порожденной больным сознанием.
Те, кого Вы назвали романтиками,  воплощали тогда мечты очень даже в практическое русло. Их идеи не были утопией и базировались на реальных расчетах и экспериментах. Нет вопроса - нужен ли нам Марс?  Вопрос лишь во времени реализации его исследования с помощью пилотируемых аппаратов и в дальнейшем освоения. База на Марсе является очевидным этапом достижения внешних планет. Если есть какие-то сомнения то вопрос нужно ставить - нужен ли нам дальний космос (начиная с Луны) в текущее время? Последнее уточнение необходимо, поскольку Земля не вечна и хорошо что еще на нас пока ни чего не падает. Рано или поздно это произойдет. Да и ресурсы на исходе. Так что вопрос: нужен ли нам Марс? - может быть задан лишь по отношению к нынешнему отрезку времени длиной ну лет так пять- десять.

[Прон]

Интерсно, а можно убрать отсюда этого "инопланетянина"? Заколебал уже

Так в  "Игнор" его, у меня он уже давно в игноре и всё нормально.

Это ж безтолковый бот!!

[Track-Dbf]

Интерсно, а можно убрать отсюда этого "инопланетянина"? Заколебал уже

Бедняга... и игнор уже у него не работает.   А он ветряк делать собирается.

Или кто-то опять соврамши...  

[Track-Dbf]

Так в  "Игнор" его, у меня он уже давно в игноре и всё нормально.

Это ж безтолковый бот!!

Ещё один брехун.  ?*>

*

Брехун - украинское слово, обозначающее специалиста из NASA USA.

[Track-Dbf]

В этом собственно говоря и состоит убогость украинской космонавтики в нынешнем ее виде. До чего дотянутся не в состоянии - объявляется "навязчивой идеей", т.е. идеей порожденной больным сознанием.
Те, кого Вы назвали романтиками,  воплощали тогда мечты очень даже в практическое русло. Их идеи не были утопией и базировались на реальных расчетах и экспериментах. Нет вопроса - нужен ли нам Марс?  Вопрос лишь во времени реализации его исследования с помощью пилотируемых аппаратов и в дальнейшем освоения. База на Марсе является очевидным этапом достижения внешних планет. Если есть какие-то сомнения то вопрос нужно ставить - нужен ли нам дальний космос (начиная с Луны) в текущее время? Последнее уточнение необходимо, поскольку Земля не вечна и хорошо что еще на нас пока ни чего не падает. Рано или поздно это произойдет. Да и ресурсы на исходе. Так что вопрос: нужен ли нам Марс? - может быть задан лишь по отношению к нынешнему отрезку времени длиной ну лет так пять- десять.

Да не нужен им Марс. У них уже и сало нема. Самостийность одна.

Кто хочет сделать дело - ищет средства.
Кто не хочет делать дела - ищет причины.(с)

[Прон]

    Прон...ты не только в авиации но и в ядрёном оружии смыслишь...

А я от скуки, на все руки!!

Советское универсальное образование позволяет разбираться во всём.

"Мы все учились понемного; чему нибудь, и как нибудь, образованьем славо Богу у нас немудрено блеснуть". АС Пушкин.

[171]

Из люминия.  Железа и чугана там нет. Ну... извиняемся - не телега это и даже не эуропэйска фира. 

что?!?!   и заводная ручка то же люминиевая???? не может быть!!!!! до чего прогресс дошёл!!!

Так в  "Игнор" его, у меня он уже давно в игноре и всё нормально.

Это ж безтолковый бот!!

так у Проши все кто задаёт ему неудобные вопросы....либо указывает на лживость его высказываний в игноре....скоро сам с собою будет тихо разговаривать....

[171]

А я от скуки, на все руки!!

Советское универсальное образование позволяет разбираться во всём.

"Мы все учились понемного; чему нибудь, и как нибудь, образованьем славо Богу у нас немудрено блеснуть". АС Пушкин.

ты про руки то поосторожнее.....рукоблудство нигде не приветствуется... 

[Track-Dbf]

А я от скуки, на все руки!!

Советское универсальное образование позволяет разбираться во всём.

"Мы все учились понемного; чему нибудь, и как нибудь, образованьем славо Богу у нас немудрено блеснуть". АС Пушкин.

Не всё то золото - что блестит, Прон.  

Да... и деньги не пахнут.  

[zhvictorm]

Да в России всё от поэтов песенников:

"Утверждают космонавты и мечтатели, что на Марсе будут яблони цвести".

И Циолковский был таким же мечтателем:" Земля - колыбель человечества, но нельзя же вечно жить в колыбели!!"

Потом ещё эти были; мечтатели большевики-ленинцы:" Мы наш мы новый мир построим, кто был никем тот станет всем!!".

Вы все ставите с ног на голову. Песенники появлялись именно по тому, что были такие люди как Циолковский. Человек совершенно бескорыстно  что-то делал (ну хотя бы, например, вторая в России и в мире аэродинамическая труба) и старался обосновать то, что потом взяли как данность. То же самое касается и других. Кондратюка, например. Рассчитал гравитационные маневры у планет, даже создал проект башни, который потом был воплощен в Останкинской башне. О Королеве и других (ну хотя бы Глушко) я уже не говорю. А что касается  " Мы наш мы новый мир построим, кто был никем тот станет всем!!" то что это Вы ее только большевикам приписываете, причем в таком ерническом смысле.   Вот нынешнее поколение  создателей нового российского капитализма в гораздо большей степени подходит под Ваш ернический смысл этой фразы. Вот кто были действительно ничем, пример - Чубайс, Гайдар, и пр., а стали ну прямо "всем" в нашей гнилой экономике. Так что надергивать фразы из жизни надо поосторожней.

[osv]

Обещал рассказать о проектах полета на Марс в СССР и США.
И так - один из раних советских проектов полетм на Марс на жидкостных ракетных двигателях.

Анализ энергетики полета показал, что создание косм. корабля на ЖРД требует сборки на орбите Земли конструкции массой около 1650 т. А это около 20-25 запусков ракеты Н-1. Тогда возникла идея торможения об атмосферу Марса. Что бы осуществить такое торможение, корабль должен быть оснащен большим экраном. А для снижения нагрузок и во избежание перегрева тормозть корабль должны были не за один нырок в атмосферу, а за 7. Это давало снижение массы корабля, которую нужно было вывести на орбиту Марса. Масса щита и топлива на коррекции была в 5 раз меньше (т.е составляла 20%) от массы ракетного блока, который нужен был для торможения на орбите Марса. Таким образом, массу корабля снизили до величины около 600 т. Сборку можно было осуществить за 1.5 года.

Корабль так же имел внутри аэродинамического экрана отражатели, которые позволяли направлять солнечную энергию в специальные илюминаторы и преобразовывать там ее в электричество.

Корабль состоял из экспедиционного корабля "с зонтиком", находящегося в носовой части конструкции. Масса - 25 т. Позволял пребывать на Марсе 2 космонавтам. Имел сферичческую кабину и торообразные баки.
Жилой отсек был построен в виде башни, имел центральный тонель для сообщения со всеми отсеками, расчитан на замкнутую систему жизнеобеспечения с воспроизводством пищи, воды и воздуха на борту корабля.

[Track-Dbf]

что?!?!   и заводная ручка то же люминиевая???? не может быть!!!!! до чего прогресс дошёл!!!

Заводная ручка? Это на модели, что до Марса долетает... мейд ин в Украине. Точно?

[osv]

В этом собственно говоря и состоит убогость украинской космонавтики в нынешнем ее виде. До чего дотянутся не в состоянии - объявляется "навязчивой идеей", т.е. идеей порожденной больным сознанием.
Те, кого Вы назвали романтиками,  воплощали тогда мечты очень даже в практическое русло. Их идеи не были утопией и базировались на реальных расчетах и экспериментах. Нет вопроса - нужен ли нам Марс?  Вопрос лишь во времени реализации его исследования с помощью пилотируемых аппаратов и в дальнейшем освоения. База на Марсе является очевидным этапом достижения внешних планет. Если есть какие-то сомнения то вопрос нужно ставить - нужен ли нам дальний космос (начиная с Луны) в текущее время? Последнее уточнение необходимо, поскольку Земля не вечна и хорошо что еще на нас пока ни чего не падает. Рано или поздно это произойдет. Да и ресурсы на исходе. Так что вопрос: нужен ли нам Марс? - может быть задан лишь по отношению к нынешнему отрезку времени длиной ну лет так пять- десять.

А при чем тут украинская космонавтика? Слава Аллаху, у нас таких проектов нет

[Track-Dbf]

А при чем тут украинская космонавтика? Слава Аллаху, у нас таких проектов нет

Героям слава... А Бразилия это не на Марсе? Результат тот же будет.

[osv]

Продолжаю. В нижней части жилого отсека находился спускаемый аппарат на 5 космонавтов, созданный по образу СА корабля "Союз". Он имел двигательную установку, обеспечивающую вход в атмосферу Земли с пролетной траектории. Под ним шел конический отсек с топливом, расчитаным на коррекцию траектории и старт с орбиты Марса. Горючее и окислитель размещались в сферических баках. Для сборки корабля использовался причал сферической формы с 4 стыковочными узлами по периметру. К нему пристыковывались блоки стартовой ступени и корабли "Союз". Перед стартом связка из 5 блоков отстыковывалась, причальный отсек отводился в сторону и потом связка стыковывалась с кораблем на прямую.

[osv]

В этом собственно говоря и состоит убогость украинской космонавтики в нынешнем ее виде. До чего дотянутся не в состоянии - объявляется "навязчивой идеей", т.е. идеей порожденной больным сознанием.
Те, кого Вы назвали романтиками,  воплощали тогда мечты очень даже в практическое русло. Их идеи не были утопией и базировались на реальных расчетах и экспериментах. Нет вопроса - нужен ли нам Марс?  Вопрос лишь во времени реализации его исследования с помощью пилотируемых аппаратов и в дальнейшем освоения. База на Марсе является очевидным этапом достижения внешних планет. Если есть какие-то сомнения то вопрос нужно ставить - нужен ли нам дальний космос (начиная с Луны) в текущее время? Последнее уточнение необходимо, поскольку Земля не вечна и хорошо что еще на нас пока ни чего не падает. Рано или поздно это произойдет. Да и ресурсы на исходе. Так что вопрос: нужен ли нам Марс? - может быть задан лишь по отношению к нынешнему отрезку времени длиной ну лет так пять- десять.

Романтики то воплощали идеи. Но полет на Марс на данном этапе зачем? Той же России? При массе не решенных более прагматичных задач!!!!


Опять таки - про "бабахнет" - а не сказка ли это для вышибания денег? Да и то - надо ли было СССР в 60-е лететь в космос - могу ответить словами Виктора Гюго: "Над человеком давлоеет 3 догмата - догмат природы, догмат религии и догмат общества". И потому я считаю, что "полет на Марс" это догмат советского общества, который еще не выветрился из сознания людей. И не более того

[osv]

ты про руки то поосторожнее.....рукоблудство нигде не приветствуется... 

Ты уже и сюда посрать пришел?

[Track-Dbf]

Романтики то воплощали идеи. Но полет на Марс на данном этапе зачем? Той же России? При массе не решенных более прагматичных задач!!!!


Опять таки - про "бабахнет" - а не сказка ли это для вышибания денег? Да и то - надо ли было СССР в 60-е лететь в космос - могу ответить словами Виктора Гюго: "Над человеком давлоеет 3 догмата - догмат природы, догмат религии и догмат общества". И потому я считаю, что "полет на Марс" это догмат советского общества, который еще не выветрился из сознания людей. И не более того

Вот вы здесь флудите, флудите а на вопрос не отвечаете - Нужен ли нам Марс?

Так да или нет, Михай І?

Хотя... что делать писюнковымзлодиям на Марсе?

[Stranger]

Что-то уж больно высокую вероятность встречи с крупным астеройдом вы укзали!!
1/1000 за столетие это тоже самое что 1/100 за тысячелетие или за 100 тысяч л5ет обязательно долбанёт. А в истории Земли известна только одна глобальная катастрофа, - вымирание динозавров. Так это было 60 млн. лет назад. То-есть как минимум в 600 раз реже.
На земле уже изготовлено 8 тысяч атомных бомб, любой астеройд на дальности Луны запросто расстреляем.

Есть разные по величине астероиды. Такого (1-2 километра в диаметре), который привел к вымиранию динозавров и 80 % земной  жизни (предположительно) меньше. При столкновении с таким, человечество  вымерло бы вообще физически довольно быстро, если не сразу. Такого размера астероиды, конечно, более редки.  Кстати, насчет вероятности. Уже мы были свидетелями массированной "бомбардировки" (не Земли, к счастью, а Юпитера), где-то в 1994 (или 1996) году. Тогда это активно освещалось. Нам бы всем пришел конец при такой бомбардировке. Сравнение, конечно, некорректное, так ка столкновение крупных астероидов с Юпитером более вероятно.  А перехват крупного астероид (который способен вызвать глобальную катастрофу: 100-200 м в диаметре, со скоростью 20 км/с) не так-то прост. его надо очень четко зафиксировать на большом расстоянии и шарахнуть сбоку 60-мегатонным зарядом в точке его наибольшего сближения с Солнцем ( иначе, заряд нужен больший). Учтите, что скорость астероида обычно велика. Так что, задача перехвата предельно сложная.

[osv]

Есть разные по величине астероиды. Такого (1-2 километра в диаметре), который привел к вымиранию динозавров и 80 % земной  жизни (предположительно) меньше. При столкновении с таким, человечество  вымерло бы вообще физически довольно быстро, если не сразу. Такого размера астероиды, конечно, более редки.  Кстати, насчет вероятности. Уже мы были свидетелями массированной "бомбардировки" (не Земли, к счастью, а Юпитера), где-то в 1994 (или 1996) году. Тогда это активно освещалось. Нам бы всем пришел конец при такой бомбардировке. Сравнение, конечно, некорректное, так ка столкновение крупных астероидов с Юпитером более вероятно.  А перехват крупного астероид (который способен вызвать глобальную катастрофу: 100-200 м в диаметре, со скоростью 20 км/с) не так-то прост. его надо очень четко зафиксировать на большом расстоянии и шарахнуть сбоку 60-мегатонным зарядом в точке его наибольшего сближения с Солнцем (наибольший рычаг, иначе, заряд нужен больший). Учтите, что скорость астероида обычно велика. Так что, задача перехвата предельно сложная.

Астероид диаметром до 200 мбахнет конечно сильно, но глобально. А уничтожить астероид или комету, которые бахнули на Юпитер - задача вообще не реальная в современном варианте возможностей