Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[диоген]

Это, я так понял, планы. А фактически сколько и куда выселили?? Есть такие данные??

У него ничего нет..Читайте земскова..ТАМ признаная ВСЕМИ статистика..

[to]

В "Википедии", много чего написано... Вот только, что-то я не  припомню термин "концлагерь"  по данному поводу.

Тады читаем постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 30 января 1930 года «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации».

а) первая категория — контрреволюционный кулацкий актив немедленно ликвидировать путем заключения в концлагеря..

направить в концлагеря 60000 и подвергнуть выселению в отдаленные районы — 150000 кулаков;

и т.д.
http://www.urokiistorii.ru/2010/30/kollektivizacia-30yanv
http://ru.wikisource.org/wiki/О_мероприятиях_по_ликвидации_кулацких_хозяйств_в_районах_сплошной_коллективизации
http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=347777
http://www.pseudology.org/Documets/Kulaki_1930.htm

[to]

Это, я так понял, планы. А фактически сколько и куда выселили?? Есть такие данные??

Если нервы крепкие, читайте:
"Между тем из районов сплошной коллективизации высылались целиком семьи раскулаченных в Северный край и в другие районы вселения, и на перевалочных пунктах скопились громадные массы переселенцев: в Вологде — 42 120 человек, Котласе - 32 008, Лузе - 14 210, Шелексне - 24 526, Холмо-горах — б 758, Обозерске — 3 344, Лепше — б 935, Коноше — 9 356, Череповце — 4 377, Сольвычегодске — 3 780, Великом Устюге — 3 824 человека; всего — 156 569 человек3. Наиболее крупным перевалочным пунктом была Вологда".
http://sudba-raskulachennyh.blogspot.com/2009/01/6.html

[диоген]

Заканчиваем фантазировать и учим матчасть.

30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло Постановление «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации»

Контрреволюционный кулацкий актив было решено «ликвидировать путем заключения в концлагеря, останавливаясь в отношении организаторов террористических актов, контрреволюционных выступлений и повстанческих организаций перед применением высшей меры репрессии» (ст. 3, п.а)

В качестве репрессивных мер ОГПУ было предложено по отношению к первой и второй категории:
направить в концлагеря 60000, выселить 150000 кулаков (разд. II, ст.1)

Совместным Постановлением ЦИК СССР и Совнаркома СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности» предусматриваются наиболее жесткие меры «судебных репрессий» за хищение колхозного и кооперативного имущества — расстрел с конфискацией имущества, в качестве «меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких элементов» предусматривалось лишение свободы на срок от 5 до 10 лет с заключением в концентрационные лагеря без права на амнистию.

Еще раз..ЕСТЬ задокументированные ограничение центроверха..В 2%..Что понятно чисто экономически..КТО СЕЯТЬ и собирать будет..КТО страну кормить будет если всех отправят непонятно куда где им еще и вживаться надо..Хотя стратегически сибирь это наша земля и надобно ее заселять..
Но это стратегически ,а практически зерно нужно теперь и сейчас..
Короче учите матчасть..

[А. Ю. Экономов]

ТАК в этом вините Столыпина с его отрубами..ибо он создал напряженность между отрубниками и миром..

Точнее говоря, реформа Столыпина кулаков и создала. Кстати и термин "кулак" появился вскоре после этой реформы.  

[to]

Еще раз..ЕСТЬ задокументированные ограничение центроверха..В 2%..Что понятно чисто экономически..КТО СЕЯТЬ и собирать будет..КТО страну кормить будет если всех отправят непонятно куда где им еще и вживаться надо..Хотя стратегически сибирь это наша земля и надобно ее заселять..
Но это стратегически ,а практически зерно нужно теперь и сейчас..
Короче учите матчасть..

Ваше субъективное мнение мне понятно. Я Вам процитировал Постановление ЦК Политбюро ВКП (б).
Вы чё, не согласны с курсом партии на раскулачивание? Расстрелять контру диогена.

[диоген]

Если нервы крепкие, читайте:
"Между тем из районов сплошной коллективизации высылались целиком семьи раскулаченных в Северный край и в другие районы вселения, и на перевалочных пунктах скопились громадные массы переселенцев: в Вологде — 42 120 человек, Котласе - 32 008, Лузе - 14 210, Шелексне - 24 526, Холмо-горах — б 758, Обозерске — 3 344, Лепше — б 935, Коноше — 9 356, Череповце — 4 377, Сольвычегодске — 3 780, Великом Устюге — 3 824 человека; всего — 156 569 человек3. Наиболее крупным перевалочным пунктом была Вологда".
http://sudba-raskulachennyh.blogspot.com/2009/01/6.html

НЕ понял а где ВАШИ миллионы..И главное скопилось что..Какой категории и куда направлялись..И при чем тут нервы..Вопросов много инфы нуль..НЕ лучше ли к признаной всем статистике..ЗЕМСКОВ..
ПРосто наберите в ГУГЛЕ..

[А. Ю. Экономов]

Тады читаем постановление...

А зачем? Я пункт "а" уже цитировал.

[диоген]

Ваше субъективное мнение мне понятно. Я Вам процитировал Постановление ЦК Политбюро ВКП (б).
Вы чё, не согласны с курсом партии на раскулачивание? Расстрелять контру диогена.

А я процитировал постановление имеющую силу закона..У вас проблемы с пониманием..?
Еще раз ..СИЛУ закона имело то что прошло через советы..А постановления могли меняться, да и нет доверия к твоим хм..Документам..
Я говорю о фактах вы о своих фантазиях..

[Babay]

Это если заходишь в магазин в 1976 году, видишь пустые прилавки , спрашиваешь: "За чем??" последнего в длиннющей очереди, он отвечает:" Обещали колбасу подвезти", то это не экономические трудности??

А сейчас в магазинах всё есть.
 И о Гражданской войне могут мечтать только выжившие из ума бывшие партаппаратчики.

Да нет же, экономические трудности чаще всего организуются на пороге переворота, а склады при этом завалены, в общем и целом  +@>, обычные Экономовские трудности.

[Remo Williams]

Насчёт российской нефти должен вас разочаровать. Вот вроди бы компетентный и объективный анализ:

Страны с крупнейшими запасами нефти
 Большинство мировых нефтяных запасов находятся на Ближнем Востоке. [16]
 Итого запасов.   Данные по состоянию на 2008:

 Страна -------------------------- Резервы [17] ------ Производство [18] ---- Запас жизни.

------------------------------------  Млрд. баррель --------- Млн. барр./сут --------- years. лет.
Саудовская Аравия ----------------- 267 ------------------------ 10.2 --------------------------- 72
Канада ---------------------------------179 --------------------------- 3,3 ------------------------- 149
Иран ------------------------------------138 --------------------------- 4,0 --------------------------- 95
Ирак ------------------------------------115 --------------------------- 2,1 ------------------------- 150
Кувейт ----------------------------------104 --------------------------- 2,6 ------------------------- 110
Объединенные
Арабские Эмираты ------------------ 98 --------------------------- 2,9 --------------------------- 93
Венесуэла ----------------------------- 87 --------------------------- 2,7 --------------------------- 88
Россия ---------------------------------- 60 --------------------------- 9,9 --------------------------- 17

Зато Россия обладает почти 40% всего мирового газа.

[Прон]

У него ничего нет..Читайте земскова..ТАМ признаная ВСЕМИ статистика..

Да я уже прочитал в другом месте:

II. Другая массовая категория репрессированных по политическим мотивам – крестьяне, административно высланные с места жительства в ходе кампании «уничтожения кулачества как класса».
Всего за 1930–1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. Меньшая часть из них были арестованы и приговорены к расстрелу или к заключению в лагерь. 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей. Кроме того, множество крестьян бежали из деревень в большие города и на индустриальные стройки, спасаясь от репрессий, коллективизации и массового голода, ставшего последствием сталинской аграрной политики и унесшего, по разным оценкам, жизни от 6 до 9 миллионов человек.

Теперь вот прочитал о якобы решении ВКП(б), где только планы и цифры естественно ниже. Вот мне и интересно сравнить, что коммунисты про себя говорят.

[диоген]

Точнее говоря, реформа Столыпина кулаков и создала. Кстати и термин "кулак" появился вскоре после этой реформы.  

Кулак был и раньше..Появился термин МИРОЕД..
ТУДА всех и обьеденили..
Кстати из за нашего климата многие разорились..И не смотря на это мир их осудил..НЕЛЬЗЯ жить в обществе и поступать вопреки интересам этого общества..ПОТОМУ и душещипательные расказы про бедняков отправленных далече..НА до понять тех людей пылающих ненавистью..СОВвласть просто разрешила вывести объекты ненависти за скобку..

[Прон]

А теперь напоминаю ЧТО ЦЕНТР УСТАНОВИЛ придел НЕ более 2% от населения края..
ТАК вот все СЕЛЬСКИЕ сходки этот придел завысили..
А теперь В ТЫСЯЧНЫЙ раз напоминаю историю..МИР (С/Х общество )изгонял своих членов следующим способом.. Семье давалось только то что они могли унисти с собой..И в долгий путь на долгие года..Скажете что тогда было сного отправлено..ТАК в этом вините Столыпина с его отрубами..ибо он создал напряженность между отрубниками и миром..ПРОТИВ мира не попрешь..
Только по 1 категории  была власть ГПУ..ПО остальным..Сельсовета..
Глас народа-глас божий..

Откуда взялись эти 2%, ваша деза??

Насколько я знаком с историей зажиточные хозяйства в России составляли 6-9% от общего числа хозяйств.

[диоген]

Да я уже прочитал в другом месте:

II. Другая массовая категория репрессированных по политическим мотивам – крестьяне, административно высланные с места жительства в ходе кампании «уничтожения кулачества как класса».
Всего за 1930–1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. Меньшая часть из них были арестованы и приговорены к расстрелу или к заключению в лагерь. 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей. Кроме того, множество крестьян бежали из деревень в большие города и на индустриальные стройки, спасаясь от репрессий, коллективизации и массового голода, ставшего последствием сталинской аграрной политики и унесшего, по разным оценкам, жизни от 6 до 9 миллионов человек.

Теперь вот прочитал о якобы решении ВКП(б), где только планы и цифры естественно ниже. Вот мне и интересно сравнить, что коммунисты про себя говорят.

Так сравните..КТО принемал решения о выселении..ГПУ илди таки сходка..?
И еще выделите сколько же к растрелу..Иначе глупость полная..ДАВАЙТЕ сложим всех кто получил год и кто пожизненое и скажем что 1000000 получили вплодь до пожизненого..
Вроде правда..На деле тебя держат за дурака..Ну кому нравится читайте прона..Оно вас научит..

[диоген]

Откуда взялись эти 2%, ваша деза??

Насколько я знаком с историей зажиточные хозяйства в России составляли 6-9% от общего числа хозяйств.

От туда было постановление..РАЗОСЛАННОЕ..О чем вопрос..?
Кстати причем тут зажиточные хозяйства..?
Предлагалась местным советам решить судьбу некоторых семей на выселение..ВСЕ..Кто там будет это дело советов..ПОЧЕМУ понадобилось постановление..ДА просто..ИБО на время отключалось советское правосудие..В угоду мнений МИРА..

[Прон]

Тады читаем постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 30 января 1930 года «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации».

а) первая категория — контрреволюционный кулацкий актив немедленно ликвидировать путем заключения в концлагеря..

направить в концлагеря 60000 и подвергнуть выселению в отдаленные районы — 150000 кулаков;

и т.д.
http://www.urokiistorii.ru/2010/30/kollektivizacia-30yanv
http://ru.wikisource.org/wiki/О_мероприятиях_по_ликвидации_кулацких_хозяйств_в_районах_сплошной_коллективизации
http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=347777
http://www.pseudology.org/Documets/Kulaki_1930.htm

У меня есть книжка нашего немца-переселенца в которой он описал всю историю СССР в стихах. Ну типа поэмы Маяковского В.И. Ленин.

Так он пишет, что как говаривали старики, при НЭПе перед раскулачиванием жилы лучше чем при царе.

[to]

Насколько я знаком с историей зажиточные хозяйства в России составляли 6-9% от общего числа хозяйств.

Что эти проценты? Надо смотреть конкретные цифры раскулаченных.
Только в 1930-1931 гг. было выселено (с отправкой на спецпоселение) 381026 семей общей численностью 1803392 человека. /Земсков В.Н. Спецпоселенцы: По документации НКВД-МВД СССР // Социол. исслед. 1990. N11. С.3-6./
Тут подробные таблицы куда и сколько было выселено.
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/KULAKI.HTM

1932 + 71 236 спецпереселенцев
1933 + 268 091

[to]

А зачем?

А затем, что спорить с документами - глупо.

[to]

...что коммунисты про себя говорят.

Пытаются наводить тень на плетень, т.к. боятся, что над ними Русский Народ устроит свой "нюрнбергский процесс".