Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[Oven]

Разговоры о Русской Идее привели к пониманию простой истины - русские тем и отличаются от других народов (загадочная русская душа), что стремление жить по Прави, т.е. стремление к Мере во всём, заложено у русских в генах.

Эволюция же идет от простого к сложному.
Народная поговорка : "Простота - хуже воровства" - употребляется по отношению к людской простоте - неграмотности, неинтеллектуальности, невоспитанности."

Тут есть вот какой момент... Для того, чтобы увести сознание от решения сложной проблемы (к примеру, запущенной болезни), её "упрощают". Мол, ничего страшного нет, само пройдёт. Такие "врачи" очень опасны. Поэтому они хуже обычных "нарушителей обывательского спокойствия" тыпа медвежатников.
А вообще Эволюция (отношений...) ведёт к "упрощению". Но не к примитивизму... Чтобы чёрту было неуютно.

[Oven]

Надо же... Что-то те, кого Райкин "высмеивал", на его концертах и торчали, как правило.
Что касается песни Высоцкого, в которой имеются упомянутые слова, то она иронична как раз по отношению к тем, кто недоволен этим  самым  "частным собственником" на "белых жигулях".
********************
 Дверь проломить - купил отбойный молоток,
 Электродрель - попробуй крышу пропили.
 Не дам порочить наш советский городок,
 Где пиво варят под названьем "жигули".

         Мне мой товарищ по борьбе достал домкрат,
 Вчера кардан мы к магазину с ним снесли.
 Не дам, чтоб капиталистический "фиат"
 Маскировался под названьем "жигули".

          Но скоро я машину сделаю свою.
          Все части есть, но от владения уволь.
          Отполирую и с разгону разобью,
          Ее под окнами отеля "Метрополь".

          А он мне не друг и не родственник,
          А он мне заклятый враг.
          Очкастый частный собственник
          В зеленых, серых, белых "Москвичах".[/left]
****************
Стишок же от "Прона", это вполне дебильная  графомания.

Гибель цивилизации реально ускоряется "научно-техническим прогрессом". Хотя Высоцкий писал свои песни в основном с похмелья, но в этой песне тоже есть смысл. Душа поэта предчувствовала, что... "пусти козла в огород, он всю капусту вытопчет". К примеру, лет 25 тому назад Киев был одним из самых чистых в мире городом. Теперь от этих "плодов цивилизации" (двигателем нашего "прогресса" действительно является "частный собственник", жмот, капиталист, который всё делает для умножения своего капитала) все каштаны высохли. Москва с её пробками , думаю не лучше. Или я ошибаюсь? Я там не был больше 10 лет.
=============================
Ну и что, что те, кого высмеивал Райкин, торчали на его концертах?  Зато вся страна смотрела и слушала, как он их "сношает".

[Oven]

Какие-то у тебя тексты заметно сумбурные...  Возражение по существу содержания статьи есть?

Есть фильмы о войне, которые по душе всем. В них выдержана "золотая середина". Примеры: "Семнадцать мгновений весны", "В бой идут одни старики"... Шедевры мирового кино. Реальная жизнь - довольно неприглядное явление. Тем более на всех не угодишь. Одни кричат, что советская пропаганда всё приукрашала, другугие... У Резуна есть книга о состоянии двух армий "Самоубийство". Немцы действительно были подготовлены к войне лучше (в начале). Но только они не учли особенностей России ("Медведя)... Одно дело пройтись по Европе, другое - сунуться в Её "бескрайние просторы"... Даже если бы Гитлер взял Москву - ничего бы из этого не вышло. Вся мощь была уже за Уралом...

[Babay]

Так чай или не чай..Вот в чем загадка мироздания.. $

Судя по проблевной зеленой морде, это был не чай, а не свежая водка или, скорее всего, брага из дерьма.

[Oven]

Казалось бы, фильмы были исключительно патриотическими. Но это грубейшее заблуждение. Обратите внимание на то, как в советских фильмах показаны немцы. Почти всегда немецкий солдат и уж тем более офицер - сыт, выбрит, отутюжен, одет с иголочки, прекрасно вооружен, рукава аккуратно закатаны по локоть. Немецкая армия исключительно моторизирована, солдаты поголовно вооружены автоматами. В фашистской армии царит  образцовый порядок. Советский солдат напротив, помятый, испытывающий вечную нехватку оружия и боеприпасов, уныло бредет с трехлинейкой на плече, едва поднимая свинцовые от усталости ноги Подспудно, буквально на уровне подсознания потребителям такого кино внушают превосходство фашисткой СИСТЕМЫ. Ведь именно система отвечает за организацию миллионных масс в единое целое, и последующее снабжение этих масс всем необходимым.  И на фоне этого явного и безоговорочного системного превосходство гитлеровцев, советская пропаганда делает предельно сильный акцент  на подвиге нашего простого солдата. У него нет снарядов и он,  обвязавшись гранатами, взрывает немецкий танк.  Его не поддерживает авиация, и он закрывает амбразуру грудью. Он, хилый, еще безусый мальчишка, приписывает себе лишний год и идет на фронт, где встречается с откормленным, прекрасно подготовленным и вооруженным до зубов головорезом. А ведь геройство одних - это преступление или некомпетентность других, зритель видит всё это, и в нем потихоньку закипает гнев и злость. Он начинает думать, что, действительно, победа достигнут вопреки системе.
.....
Рассказать правду войне означало для хрущевцев и брежневцев признать, что Система, которую именно они  ликвидировали, была исключительно эффективной и устойчивой.

http://www.contrtv.ru/print/1188/

Лучшие "критики" советских фильмов о войне - те, которые её пережили. Особенно те, кто прошёл войну от начала до конца. Советские фильмы - самые объективные. Прежде всего потому, что они ставились не Хрущёвым, или Брежневым, а настоящими Мастерами кино. И смотрели их те, кто видел войну своими глазами. Солгать, приукрасить, или наоборот очернить это страшное и тяжёлое для всех время никто не мог - даже если бы его ставили к стенке. Как тот же Никулин, сам будучи фронтовиком и игравший роли в фильмах о войне, смотрел бы в глаза своим землякам? Или Леонид Быков, который ни перед кем не прогибался? Поэтому они играли то, что было на самом деле. И немцев видел народ - какие они и чем отличаются от наших солдат. Жуков тоже писал свои воспоминания не так, как современные "историки" высасывают из пальца...

[Oven]

Но сказать, что не было "давления сверху" тоже нельзя. Было. Но всё равно туфта на экраны пройти не могла. Стали бы её смотреть ОЧЕВИДЦЫ? Те фильмы, которые мы любили говорят сами за себя. Сейчас уже мало осталось настоящих ветеранов. Теперь можно вешать лапшу молодёжи по-полной. Спросить не у кого. Остаются одни книги о войне, которые никто не читает. И советские фильмы не смотрят.

[ARNIKA ***РУССКАЯ ИДЕЯ***]

                                                                    ОТКРЫТОЕ  ОБРАЩЕНИЕ
"О матрице... и «Русской Идее»".     Я, ……… АРНИКА ………,  в 1991 году   решил   архитектурно - геометрическую задачу "КВАДРАТУРА КРУГА".      Формулу  и  ОБРАЗ    Открытия  («ОПВССВиЧЛ»      /Органическая пространственно-временная система строения Вселенной и человеческой Личности/ )    выслал  ведущим научным организациям страны (СССР и РСФСР)!    Ельцин Б.Н. ***поручил***   Уральскому отделению АН СССР (Осипов, Месяц, Вершинин…) ,        дать аргументированный  ответ-рецензию  и зарегистрировать  «Открытие»  в ГКНТ.     "Ответ" содержал  ...- научные параметры - …   "У нас нет специалистов  вашего  уровня, о  чем мы сожалеем"...       Последний год, я неоднократно  обращался в УО РАН -  руководство отказывается дать научное заключение по моей работе! Предложения о совместной работе не рассматриваются - нет «научных» ставок на фундаментальные исследования... После неоднократных Обращений  к полномочному представителю в Ур.ФО (Винниченко)...апрель...май...июнь... губернатору Мишарину (…),  главе Свердловска Чернецкому (…) -  ""О создании     «ЛФИ»    лаборатории фундаментальных  исследований""  - следовали стандартные отписки    -   "это  не  в  нашей компетенции -   обращайтесь в УО РАН...(20 лет)..." ..."Мишарин"... "Чернецкий"... «Винниченко»…,"Миненко-десятиборье"...   =  получается "Замкнутый Квадрат"!!!.     …     …      ВОПРОС.      « Полный отказ по всем направлениям..., не означает ли,  что «это»  государство не заинтересовано в модернизации, инновациях и фундаментальной науке?..  Правомерно ли  будет с моей стороны обратиться к Медведеву-Путину, в Верховный Суд, к политической Оппозиции... за справедливым разрешением назревшего научно-политического конфликта ?!.    …
                                                                                                                                 22.06.2010.   АРНИКА.

[ARNIKA ***РУССКАЯ ИДЕЯ***]

"АКАДЕМИК": "Разговоры о Русской Идее привели к пониманию простой истины - русские тем и отличаются от других народов (загадочная русская душа), что стремление жить по Прави, т.е. стремление к Мере во всём, заложено у русских в генах".

                 Да! ВСЕМЕР - это наше ВСЕ!                           Русская Идея.

[ARNIKA ***РУССКАЯ ИДЕЯ***]

Ну оповестить что КГМ есть диоген это мне лестно..Но не соответствует истине..ЗА которую я борюсь..

                     А "МГК" ...

[Вашкевич Виктор]

Ну оповестить что КГМ есть диоген это мне лестно..Но не соответствует истине..ЗА которую я борюсь..

Ну так и за какую истину ты борешься?

[А. Ю. Экономов]

Oven, мой вопрос был таким "Возражение по существу содержания статьи есть"?  А тобой сказанное к вопросу никак не относится. 

Ну, Никулин, ну, Быков... И что с того?  Они были всего навсего актёрами.  Ты бы ещё фронтовика Солженицына упомянул...

[А. Ю. Экономов]

Ну и что, что те, кого высмеивал Райкин, торчали на его концертах?  Зато вся страна смотрела и слушала, как он их "сношает".

Очень странные фантазии... И кого "их" этот слабенький актёрик, видишь ли,  так неукротимо "сношал"?

И потом я ведь реакцию "страны" видел и слышал. Придёт какой-нибудь боолван на работу, например,  и ни к селу, ни к городу заверещит "В греческом зале, в греческом зале..."  И дебильно лыбится  при этом.

Ты что на самом деле не понимаешь, что этот Райкин читал только то, что заранее было разрешено?

[Прон]

Атеистом я был, когда был пионером и комсомольцем.
А лет в сорок  критически переосмыслил дарвинизм и принял креационизм
французского ученого, оппонента Дарвина - Анри Фабра.

Ну это повидимому серьёзно.

Мне теория Дарвина понравилась. А про Анри Фабра даже и не слыхал.

[Прон]

Что делать? ...   Администратору Сайта!
      Мы приглашаем ВСЕХ левых к взаимовыгодному сотрудничеству. Наш Форум является «открытым», и КАЖДЫЙ сможет реализовать здесь возможности агитации, пропаганды и контрпропаганды. В зависимости от возможностей организации, мы можем выделить для организации подраздел для «представительства»... ***-  У меня есть визуальная информация, по созданию Национально-Патриотического Фронта!!! Где Я могу выставить ее на форуме!  * Русская Идея.*  ...  "О деталях..."

Я так понимаю цель создания Национально-Патриотического Фронты это война с капиталистами и демократами.

Но зачем фронт??  Не проще ли сначало попробовать договориться.  Или вы из борцов и сторонников классовой войны, а не согласия классов.

[Прон]

Я не знаю, какой тип автор имеет в ввиду, употребляя слово "совок". Может быть тех, кого высмеивал Аркадий Райкин - спекулянтов и торгашей? Или о которых пел Высоцкий: "Проклятый частный собственник"? Несмотря на свой внешний вид, я хорошо помню те времена. Вырос практически в селе, закончил школу при Брежневе (Украина), отучился в лётном училище (высшем), летал по всему союзу, возил пассажиров и грузы... Жил пару лет в Чите, потом в Курске. Короче видел всё своими глазами. Кроме того, средством для "тесного общения" с народом у меня всегда была с собой гитара. Мои песни принимали близко к сердцу везде... Я знаю душу "совка", как мало кто её знает. То, что творится сейчас, резко контрастирует с теми временами. Все мечутся, причём бессмысленно...
К нам пришёл "запад" в лучшем его виде.
На западе (в той же Германии) пидерасты занимают высшие должности не только в политике (не говоря уж о шоу-бизнесе), но даже в церкви (знаменитые педофильные скандалы среди католических священников). Потребительское общество постепенно приучили к тому, что "содомский грех" - это нормально, что ничего страшного в "этом" нет. Что надо быть "терпимыми" к лицам нентрадиционной сексуальной ориентаци: по-русски - пидерастам. ("Совки" к этому ещё не доросли). Поэтому они, как совратители душ, хотят, чтобы славяне тоже приняли эту мерзость (в крайнем случае - "терпимость"), как руководство к действию... Мол, если даже "вождь революции" был "геем" (согласно специльно запущенной утке), то можете на сей счёт никаких комплексов больше не иметь: дрючьте друг друга во все дыры, как это делаем мы!
Но согласие с этой "идеей терпимости" равноценно совокуплению с дъяволом.
Как раз сознание "совка" отличалось нетерпимым отношением к пидерастам и прочим сластолюбивым гнидам педофилам - что роднит восточных славян с крайне нетерпимым Исламом.
Ярким подтверждением относительно здорового мировоззрения "совков" является литература времён СССР, кино, песни и даже советские мультики. Мы ведь все выросли на этом! После крушения "Железного занавеса" всё дерьмо попёрло... Точно по Аппокалипсису. Теперь всё измеряется одним словом: "сколько" (баблом). Я не идеализирую прошлую эпоху, а просто смотрю и сравниваю.
=========
Да, ещё забыл сказать, что кроме авиации, работал на хлебзаводе - непосредственно пёк хлеб, кузнецом-штамповщиком на заводе по производству сельхозтехники и на колхозном току... Короче - "совок".

Мне тоже нравился советский коллективизм. Причём он нравился не только нам, он и людям с Запада нравился, было откровенное признание преимуществ советского образа жизни.  Вы говорят можете собраться в автобусе и запеть, а уж коллективные русские гуляния всем известны, и они всегда нам завидовали.

Но,!!!   В СССР постоянно твердили, что будущее за социализмом, а капитализм загнивающий и отмирающий строй.  Вот теперь поставте себя на их место и попробуйте прочувствовать каково им было, когда вроде не плохие люди заявляют, что их ценности это вовсе не ценности, а все лишь потребительство и педофилия с гомосексуализмом.

Брежнев заявил, что основное завоевание социализма это наш СОВЕТСКИЙ  человек.  И в целом он был прав.

Но, начались  экономические трудности и вот уже Горбачёв заявляет, что нужно повернуть сознание советского человека на 180 градусов.  Народу в России предложили наплевать на прежние идеалы, а новых в замен не дали.

Вот и идёт этот двадцатилетний спор, сторонников советского образа жизни (совков) с его противниками. 

[Прон]

Ставр прав. Молодец, что расставил все точки над "І".
Интересно, что статья написана в день моего рождения
==============================================
В книге Джона Рида "Десять дней, которые потрясли мир", очень явно чувствуется этот "Вечный Дух Свободы" - несмотря на удалённость по времени. Особенно, когда он предоставляет стенографические отчёты многочисленных собраний, на которых присутствовали представители всех партий... Именно Большевики всегда были конкретны и убедительны в выражении своих идей. Остальные - "болото".

Да, большевики дали народу свободу.  Пограбить и пострелять богатых, но это только на первых порах разрешалось безнеказанно, а потом, установив Советскую власть по всей империи, они такую возможность присвоили.

Как и в след за ленинским Декретом о печати (считался временным) партия монополизировала все СМИ.  Расправившись с бурщуазными партиями кадетов и октябристов, большевики перешли к ликвидации эсеров и анархистов.  А в 1929 году уже был принят закон запрещающий по собственному желанию покидать пределы СССР.  Потом в работу включилась 58-я статья и так вот шаг за шагом нароные свободы были сведены к минимуму. Народ приспособился и к этому, нород стал другим, а теперь сново болото капитализма, но правда уже на другом уровне.  Народ ругается (потому что очень политизирован был), но живёт и размножается, так что всё окей.  

Шутка такая в народе была:" Голод пережили, войну пережили, изобилие пережили, и коммунизм переживём."

[Прон]

Но сказать, что не было "давления сверху" тоже нельзя. Было. Но всё равно туфта на экраны пройти не могла. Стали бы её смотреть ОЧЕВИДЦЫ? Те фильмы, которые мы любили говорят сами за себя. Сейчас уже мало осталось настоящих ветеранов. Теперь можно вешать лапшу молодёжи по-полной. Спросить не у кого. Остаются одни книги о войне, которые никто не читает. И советские фильмы не смотрят.

Кстати, вы книгу Виктора Астафьева "Прокляты и убиты" читали??

[Oven]

Кстати, вы книгу Виктора Астафьева "Прокляты и убиты" читали??

Прон, у меня сплошные чудеса в жизни. Практически ежедневно. Пол-часа назад по "Радио Россия" (физически я нахожусь в центре Украины) слушал передачу о "ЖЗЛ" (серия книг о жизни замечательных людей). Так вот, сегодня героем был автор (не помню фамилии), который написал книгу о Викторе Астафьеве. Я до конца не дослушал, но подумал, что нужно взять почитать. Ушёл из дому и пришёл сюда. А ты мне задал этот вопрос о нём... Чудо?

[Oven]

Очень странные фантазии... И кого "их" этот слабенький актёрик, видишь ли,  так неукротимо "сношал"?

И потом я ведь реакцию "страны" видел и слышал. Придёт какой-нибудь боолван на работу, например,  и ни к селу, ни к городу заверещит "В греческом зале, в греческом зале..."  И дебильно лыбится  при этом.

Ты что на самом деле не понимаешь, что этот Райкин читал только то, что заранее было разрешено?

А ты, наверное, самый смелый? Вот ты бы на его месте... Ух!

[Oven]

Контекстом: "И вообще, народ у нас весь дебильный, кроме меня родимого, и все врут, а я говорю всем правду-матку в глаза"...
Брат, научи ты всех нас жить, родной!!!!!! А то п-здец всем.