Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[диоген]

Думаю, можно так поставить вопрос, это полезный прием (кстати, и Сталин умер поэтому - все задачи решил, а новых не смог сформулировать). Но из этой модели надо вывести следующий вопрос: почему советское общество не поняло новых вызовов и вопросов, а элита их не приняла и стала коллективным ренегатом. Это уже сложная проблема, многое здесь неясно (во всяком случае, мне).

Вообще то все довольно просто..Самоуправление элиты до добра не доводило..
Вы про русскую синусоиду читали..?

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6905.0

Как всегда география диктует судьбу..А не наоборот..

[диоген]

Что "эффективнее и разумнее как раз сегодня государственной власти России", она знает лучше меня. У нас с ней критерии разные, она все равно не послушает. А по сути, система больших и малых предприятий эффективнее и мобильнее. Они выполняют разные функции и создают разнообразие. Его советской системе не хватало. Малые предприятия - уклад постиндустриализма (некапиталистический уклад), независимо от характера собственности. Для нынешней власти и "бизнеса" он не по зубам.

Извините вы с людьми связанными с производством говорили..?
Если хотите могу поговорить как челу видевшему все изнутри..
И знающему законы экономики..Знаете это был бы интересный разговор..

[диоген]

Думаю, чего-то не понимаете Вы. Властям пока что не нужны созидательная идеология и национальная идея. Появись они - этой власти придется уйти.

Угу..Вот только если она бы была ей нужна не факт что она появилась бы в их варианте..Скорее всего как всегда будет самодеятельность..Кровавая ..Но это обычная плата за идею объединяющую..
Вы же сами говорили что все что держало комидею (а точнее советскую) это результат самодеятельности народа..Равнодействующая всех сил в обществе..Короче власти все понимают..И просто делают свое дело (воруют) пока не началось..Согласитесь..Рационально..

[диоген]

Я бы переставил части: в России пока нет силы, готовой обсуждать, что нужно делать, а потому нет силы, которая знает, что нужно делать. Но уже есть разрозненные группы, которые хоть еще не научились обсуждать, но уже хорошо ругаются и галдят. Это необходимый этап обучения. Дело идет медленно, но идет.

Вы думаете что Русская революция началась с обсуждений..И вообще какие революции начинались с них..Француская..? При том что большинство читать то не умело..А вольтера и не слыхивало..А именно они и создали мотор для революции..Другой вопрос что управление было другое..Кстати я представил республику советов в 1791 году..Бред..Просто тогда это развитие было для франции наиболее вероятно..
От фронды к жирондистам и якобинцам ..Далее термидор и продажная директория ..Ну и Император..
Кто знает что ждет нас..

[диоген]

1. Главное, люди еще не созрели, чтобы объединяться. Они ворчат на реальность, но еще не "нагулялись". Поэтому и не "записываются добровольцем". Принять новый проект - это опять ярмо на шею. Почти все оттягивают эту неизбежную необходимость. Да и навыков "строиться" самим, без сержанта, у нас нет.
2. Тех, кого я назвал людьми "советского типа" не так просто различить. Они неисчерпаемы, как электрон. Разве в интернете их просвечивают, чтобы выдать пароль?

Да не будут все записываться..Запишутся те кого достало и кто понял что смерть есть просто акт жизни..
И прольется кровь..Одни просто за идею другие просто пограбить..Вспомните русскую смуту..
Ну или Ангицкую..Французскую.. Все одно и тоже..

[диоген]

Ответ следует из условий теоремы. Если "Участвовать на равных невозможно, а не участвовать - нельзя", то приходится участвовать не на равных. Выборы - это не только прохождение в депутаты, от них много пользы: 1) необходимая школа (организации, маневрирования, анализа и принятия решений, убеждения и пр.); 2) трибуна для прямых выступлений; 3) изучение полит. элиты и избирателей. Надо не рваться в кресло, а осваивать знание и умение, без которых все равно ничего не добиться.

Извините..Ну проломите вы стенку головой..И что будите делать в соседней камере..?
Напоминаю что все так устроено что вам
а ) Не дадут что либо сказать
б) подведут под криминал
с) Заплюют черным пиаром
д)ВЫ просто ничего не сделаете
И кто вы после этого в глазах избирателя..?

[диоген]

Кто у нас нынче ведущий класс? И разве объявление рабочих после революции гегемоном не есть оппортунизм? Очевидно же ,что согласно всем диалектическим законам он породил свою противоположность.  +@>

Дурацкий вопрос..Ведущий класс тот который ведет..Если ты спрашиваешь то его нет...

[maestroIII]

Даа... Ну, выкидываете вопросы, хоть бы сказали за что и куда. Что капиталисты что коммунисты - одна хрень, на всех карачун надо навести.  $

[А. Ю. Экономов]

Сергей Георгиевич, Вы не ответили на мои совсем несложные вопросы. Почему?

[А. Ю. Экономов]

Интересно по какой причине удаляются напоминания о том, что С.Г. Кара-Мурза не ответил на конкретные вопросы?

Администрация БФ напрасно думает, что может вот так хамить безнаказанно...

[Дана]

Нет, не могу. Я ведь не многонациональный народ России, и точно угадать, чего он хочет, не могу. Я думаю, что он пока что и сам не знает.

Не надо гадать, надо понимать, почему народ "не знает".
А народ не знает потому, что не знает смысла своего существования. Ведь просто быть обладателем строго ограниченных потребностей уже очень многих не устраивает.
Вы, Сергей Георгиевич, упустили мой основной вопрос, заданный здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=90270.msg1375722#msg1375722:

...основной причиной различного рода манипуляций, является недостаток знаний, то есть, невежество населения. Что Вы делаете для того, чтобы устранить это невежество? Ведь после Ваших книг простой человек просто перестанет доверять чему бы то ни было, усматривая возможность манипуляции и вообще перестанет интересоваться чем-либо, кроме комиксов. Перестанет доверять цифрам, статистике и многим другим методам донесения информации. Не кажется ли Вам, что Вы слегка не в том направлении причесали возможность манипуляции человеческим сознанием, но так и не назвали, кто же всё это умудрился заварить!

[АлексСевер]

А может всё-таки именно для конференций нужно установить определённые правила?
Т.е. вопросы участников и ответы приглашённого. Всё!
Никакой полемики с приглашённым (вбейте свои доводы в свой вопрос), высказываний мнений, оценки ответов (включая и реплики о том, что "вы мне не ответили или неправильно ответили"), попыток "экзаменовать" и прочего...
Для этого можно спокойно открыть прраллельную тему, типа "Обсуждение конференции с ...".
.....................
p.s. Честно говоря, задолбали десятки постов "местных мудрецов".
Даже и такие "советы" Сергею Георгиевичу:

Не надо гадать, надо понимать, почему народ "не знает".
А народ не знает потому, что....

Откройте, советчик, свою тему или конференцию и растолкуйте всем ... что нужно и чего не нужно, если они ... захотят слушать.

[Galll]

Честно говоря, задолбали десятки постов "местных мудрецов".
Даже и такие "советы" Сергею Георгиевичу:Откройте, советчик, свою тему или конференцию и растолкуйте всем ... что нужно и чего не нужно, если они ... захотят слушать.

Согласна. Человек ответил на ваш вопрос - будьте довольны и дайте возможность другим услышать ответы на свои вопросы, которые к тому же были заданы намного раньше ваших.
А лезть в полемику - бескультурно, это явное проявление неуважения и к СГ, и к другим участникам конференции.

Модераторы, будьте добры, примите меры, если люди этого сами не понимают.

[poltor]

Автор: АлексСевер

Откройте, советчик, свою тему или конференцию и растолкуйте всем ... что нужно и чего не нужно, если они ... захотят слушать.

А чем это Вас, нервный Сударь, так смутили скромные размышления предыдущего автора?

Ведь он и вопрос тактично задал:

кто же всё это умудрился заварить!

Ну так кто же всё это умудрился заварить! ???

Мож советский учёный, доктор наук, профессор С.Г. Кара-Мурза ответит???

Иль этот нервный болельщик голосок подаст???

[Track-Dbf]

*

Да... Коммуняки из КПСС держат нос по ветру.  Этого у них не отнять, что умеют - то умеют. Чуть что - в кусты. 

То, что строители коммунизма выбрали дикий капитализм, взамен капэесесных коммунячьих сказок, - это факт. Вся эта советская наука - дерьмо. Пара вопросов... и опять попрятались все советские ученые, разучёные. А как болтали самозабвенно, как локтями работали, оттесняя от кормушки действительно могущественных и умных людей. Вот и получили - дикий капитализм как идеал и закономерный венец их коммунячьих бредень.

Новое тысячелетие – новая жизнь, а эти динозавры советской науки всего лишь окаменелые скелеты на свалке истории. Такой вот бесславный финал капэесесного быдла.

Вот результат оскорбления Великого Сталина. Мы удовлетворены.

[Потребитель]

Надо бы почистить тему от первоначальной свалки обрывков из вопросов и прочей белиберды, не попавшей в конференцию.

Давайте обсуждать нашего гостя.

Личностей такого калибра на Большом еще не было - за это респект Администрации.
Исключительно умный, талантливый, обаятельный человек. Просто, легко и много пишет. Чувство юмора на высоте. Словом, налицо все признаки гения.

Однако главной задачи гения - совершить теоретический прорыв в будущее - Сергей Георгиевич, к сожалению, не выполнил. Мы и впредь, конечно, будем читать его замечательные книги. Но уже без надежды на Откровение.
Ответы гостя во время конференции свидетельствуют: потолок достигнут, он сделал всё, на что был способен.
 
Спасибо Сергею Георгиевичу за его неустанный и весьма плодотворный труд. Очень надеюсь, что книги С.Г. Кара-Мурзы подтолкнут чью-то творческую мысль к революционным открытиям в научном коммунизме.

[Юрий С]

И задавать вопросы такого рода всякому публичному человеку бессмысленно. Он – все прекрасно понимая – тут же становится вялым, инертным, вполне невменяемым и даже глухонемым, ибо замечательно понимает, что нарушенное им «табу» немедленно скажется на благополучии его семьи, а то, того и гляди, на здоровье ее членов.

А вы не допускаете такой простой мысли, что просто не всем это интересно? А некоторые даже считают эту тему уделом не совсем психически здоровых людей?

[Юрий С]

Интересно по какой причине удаляются напоминания о том, что С.Г. Кара-Мурза не ответил на конкретные вопросы?

Администрация БФ напрасно думает, что может вот так хамить безнаказанно...

А что вы пристали? Он вам что - обязан отвечать на ваши вопросы? Раз не ответил, значит - не хочет. Имеет право.

[Юрий С]

Откройте, советчик, свою тему или конференцию и растолкуйте всем ... что нужно и чего не нужно, если они ... захотят слушать.

Так его ж никто слушать не будет, если он свои посты к конференции известной личности не прицепит...

[Юрий С]

Надо бы почистить тему от первоначальной свалки обрывков из вопросов и прочей белиберды, не попавшей в конференцию.

Давайте обсуждать нашего гостя.

Личностей такого калибра на Большом еще не было - за это респект Администрации.
Исключительно умный, талантливый, обаятельный человек. Просто, легко и много пишет. Чувство юмора на высоте. Словом, налицо все признаки гения.

Однако главной задачи гения - совершить теоретический прорыв в будущее - Сергей Георгиевич, к сожалению, не выполнил. Мы и впредь, конечно, будем читать его замечательные книги. Но уже без надежды на Откровение.
Ответы гостя во время конференции свидетельствуют: потолок достигнут, он сделал всё, на что был способен.
 
Спасибо Сергею Георгиевичу за его неустанный и весьма плодотворный труд. Очень надеюсь, что книги С.Г. Кара-Мурзы подтолкнут чью-то творческую мысль к революционным открытиям в научном коммунизме.

Отлично сказано.
Полностью присоединяюсь.