О Церкви, священстве и священниках

[диоген]

Тебя раздолбу спрашивают о соответствии "заветов Христа" тому, что имеется  в действительности.   По сути о том, можно ли назвать имеющееся христианством,  исходя из догматов самого Христа.

Вот именно..Просто посмотрите на учения и..РПЦ сейчас..Земля и небо..И вместе им не сойтись..

[Василиев Владимир]

Итак, Pravover утверждает, что Исус Христос устанавливает иерарахию священства (иерейства) в среде чад Божиих, то есть в среде священников (иереев) Богу (коими Он ведь сотворил всякое чадо Свое, родив чадо сие свыше - водою и Духом), вот этими словами, свидетельствованными в евангелии от Матфея:

18 и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; 19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (От Матфея 16:18,19)

Читаем в евангелии от Матфея сие место в контексте всего сказанного в данном случае Исусом Христом:

Придя же в страны Кесарии Филипповой, Исус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
Тогда Исус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах[/u];
и Я говорю тебе: ты - Петр [Камень], и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
Мф. 13-19.

А теперь читаем свидетельства св. ап. и ев. Иоанна Богослова:

в мiре бе, и мiр Тем бысть, и мiр Его не позна:
во своя прииде, и свои Его не прияша.
Елицы же прияша Его, даде им область чадом Божиим быти, верующым во имя Его,
иже не от крове, ни от похоти плотския, ни от похоти мужеския, но от Бога родишася.
И Слово плоть бысть и вселися в ны [в нас = в истинных учеников Его], и видехом славу Его, славу яко Единороднаго от Отца, исполнь благодати и истины.  
Ин. 1:10-13.

Отвеща Исус и рече ему: аминь, аминь глаголю тебе: аще кто не родится свыше, не может видети Царствия Божия...
Отвеща Исус: аминь, аминь глаголю тебе: аще кто не родится водою и Духом, не может внити во Царствие Божие:
рожденное от плоти плоть есть, и рожденное от Духа дух есть.
Не дивися, яко рех ти: подобает вам родитися свыше.
Ин. 3:3-7.

И рече им: вы от нижних есте, Аз от вышних есмь: вы от мiра сего есте, Аз несмь от мiра сего:
рех убо вам, яко умрете во гресех ваших: аще бо не имете веры, яко Аз есмь, умрете во гресех ваших...
аще вы пребудете во словеси Моем, воистинну ученицы Мои будете
и уразумеете истину, и истина свободит вы.  
Ин. 8:23-24; 31-32.
 
Рече же им Исус паки: мiр вам: якоже посла Мя Отец, и Аз посылаю вы.
И сие рек, дуну и глагола им: приимите Дух Свят:
имже отпустите грехи, отпустятся им: и имже держите, держатся.[/b]
Ин. 21:21-23.

Ну так и что есть Камень (Петр), коим поименовал Исус Христос Симона? разве сей Камень есть епископ (архиерей) или иерей (священник) по слову Исус Христову?

Сей Камень есть Вера в то и Знание истины о том, что Исус Христос есть Бог-Сын-Слово, пришедший во Плоти, которые (Вера и Знание) даны были Симону Богом, ибо Симон Богом рожден был свыше от воды и Духа и потому Симон дух есть, а не плоть и кровь, не хотение и учение какого-либо мужа открыли Симону Знание сие. И вот на этом Камне, то есть на Вере в то и на Знании о том, что Исус Христос есть Бог-Сын-Слово, пришедший во Плоти, Он Сам строит Церковь Свою = Екклесию (Собрание) чад Божиих, то есть Екклесию святых = иереев (священников) Богу, каждый из коих смерти не увидит, ибо от смерти прейдет в жизнь вечную - воидет в Царствие Божие и увидит Царствие Божие. А посему и врата ада, то есть смерть не одолеет Церковь Его.

[Василиев Владимир]

Еще раз подчеркну, что никакой иерархии в среде чад Божиих = в среде истинных учеников Исуса Христа, то есть ни о каком разделении истинных учеников Исуса Христа = иереев (священников) Богу на попов и епископов, а равно и на учителей, с одной стороны, и на простецов (мiрян) = не священников и токмо учимых, окормляемых и пасомых попами и епископами, в этих словах Исуса Христа и близко нет, да и быть не может.

Что до того, что Исус Христос послал в мiр сей всякого истинного ученика Своего научить все народы, так речь о народах сих, кои еще токмо должны быть научены, а не уже познали истину, будучи рожденными свыше, а посему речь-то идет отнюдь не о научении истинных учеников Исуса Христа, но о научении этими последними тех, кто еще не очищен словом истины и не приуготовлен к рождению свыше, ибо об истинных учениках Исуса Христа ясно написано:

И вы еже помазание приясте от Него, в вас пребывает, и не требуете, да кто учит вы: но яко то само помазание учит вы о всем, и истинно есть, и несть ложно: и якоже научи вас, пребывайте в нем.
1 Ин. 2:27.

А что касается тех, кои, как Pravover и иже с ним, о священниках Богу и чадах Божиих приносят в мiр учение иное, нежели Учение Исус Христово, утверждая при этом будто бы их учение токмо и есть истинное Учение Исус Христово, то в отношении их ясно сказано и Самим Исусом Христом, и св. ап. и ев. Иоанном Богословом на основании того, чему его научил Исус Христос, например:

как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?
Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.
Мф. 16:11-12.

Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
2 Ин. 1:9-11.

[Babay]

Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

Верно,  сквозняки от ветра из щелявых голлов не примем. Аминь.
Токмо-токмо так.  +@>

[Babay]

Цитата: А. Ю. Экономов от Сегодня в 12:43:29
Тебя раздолбу спрашивают о соответствии "заветов Христа" тому, что имеется  в действительности.   По сути о том, можно ли назвать имеющееся христианством,  исходя из догматов самого Христа.

Вот именно..Просто посмотрите на учения и..РПЦ сейчас..Земля и небо..И вместе им не сойтись..

Как говорится, слушаюсь, товарищь сержант. Учение МЭЛС не победимо.
Я вот думаю, а можно ли победить нетрадиционалов секса?
А нетрадиционалов в идеологии?

[Pravover]

Василиев Владимир, Вы к какой конфессии или общине себя причисляете? Или абсолютно сам-по-себе?

[Pravover]

Диоген, тебе реально нужно сменить бочку. Вместо коньячной и винной - хотя бы пивная. 

[Antediluvian]

Диоген, тебе реально нужно сменить бочку. Вместо коньячной и винной - хотя бы пивная. 

Диоген вроде бы жил в пифосе - это такой большой кувшин с широким горлом для хранения зерна и т.п. сыпучих веществ.

[Pravover]

Диоген вроде бы жил в пифосе - это такой большой кувшин с широким горлом для хранения зерна и т.п. сыпучих веществ.

"Сыпучими веществами" тем более не надо увлекаться. 

[Babay]

"Сыпучими веществами" тем более не надо увлекаться. 

Посмеялся до усыпучести веществами.
"Пифос (др.-греч. πίθος, πίθοι) — большой древнегреческий кувшин (мог быть размером с человека и более), сосуд для хранения продуктов — зерна, вина, оливкового масла, соленой рыбы". Вполне можно и пиво с рыбкой при отсутствии вина.
Жизнь в пифосе  - это гипотеза, возникшая после того, как откопали довольно большой глиняный сосуд. Но бочки могли и завозить торговцы. По внешнему виду пифос очень зужен внизу, да и вверху не широк. Кстати, "возможно, что пифосом в Древней Греции просто называли деревянную бочку".
Мне довольно странным кажеться, что была необходимость делать пифосы размером больше человека, это скоко глины, а расколоть пифос было бы трагедией.
Как нас легко наколоть нелепыми опровержениями, не постижимо!

[Василиев Владимир]

Конфессии, как и религии вообще - дело рук человеческих и токмо человеческих, в то время как Церковь Христова есть создание Божие и токмо Божие, а именно создание Богом Человека нового, а равно и всего рода Человеческого нового, ибо написано: "се, нова вся творю" (Отк. 21:5).

Однако некто под ником Pravover, мнящий себя, надо полагать, православным, вопрошает:

Василиев Владимир, Вы к какой конфессии или общине себя причисляете?

Имеющий глаза, чтобы видеть, да видит, имеющий уши, чтобы слышать, да слышит.

[Pravover]

Забавно. То, что большинство открытых атеистов - ещё и антиклерикалы - это понятно. Но как только выдающего себя за верующего антиклерикала пытаешься спросить о его вероисповедании - упорно шифруется.  Это как-бэ намекает... 

[Василиев Владимир]

Зашифровавший самого себя под ником Pravover пишет:

Забавно. ...как только... пытаешься спросить о его вероисповедании - упорно шифруется.  Это как-бэ намекает...

"Все критяне лгут, сказал критянин".

Но в сей словесной эквилибристике того, кто зашифровал самого себя под ником Pravover, есть весьма ценное признание, и оно заключается вот в этих словах:

большинство открытых атеистов - ещё и антиклерикалы... как только выдающего себя за верующего антиклерикала пытаешься спросить о его вероисповедании - упорно шифруется.

Еще совсем маленький шажок, и сия словесная эквилибристика зашифровавшего самого себя под ником Pravover становится однозначным утверждением:
Клирик (= храмовник = храмовый жрец = священник = коhен) есть бог, ибо антиклерикал есть тот, кто отрицает клир (= храмовников = храмовых жрецов = священников = коhенов), а равно и атеист есть антиклерикал, и посему антиклерикал есть тот, кто, отрицая клир, отрицает бога.

Что до меня, то азъ всегда и везде действую, говорю и пишу под своим собственным именем до тех пор, пока pravover'ы сами, как привыкли, используя власть князей мiра сего, не отказываются от общения со мною, запретив мне доступ в свою среду. Однако оне меня вообще не интересуют, ибо оне свой выбор между истиною и ложью не токмо сделали, но и вряд ли его изменят - призвание = профессия их таковы, то есть способ жития в мiре сем у них таков. Не к ним обращаюсь азъ, но к тем, кто еще способен обратиться к истине и познать истину, дабы истина соделала каждого из них свободным.

Всякий желающий может в этом легко убедиться, использовав любой поисковик, а затем посмотрев по ссылкам сообщения мои, например, на форумах староверцев - НСФ, Древлеправославие, или, например, на форуме издательства "Русская идея", или, более ранние сообщения, на форуме сторонников Диомида (Дзюбана)...

[диоген]

Диоген, тебе реально нужно сменить бочку. Вместо коньячной и винной - хотя бы пивная. 

Этим высказыванием вы сразу завоевали кучу сторонников..Вы главное не меняйтесь..
И будет всем радость и смех..

[Babay]

Забавно. То, что большинство открытых атеистов - ещё и антиклерикалы - это понятно. Но как только выдающего себя за верующего антиклерикала пытаешься спросить о его вероисповедании - упорно шифруется.  Это как-бэ намекает... 

С большой долей уверенности знаю его учителя и его опусы на магнитных носителях - не меньше их, чем у Осипова, - но стыдно и подло будет давать рекламу такому ... в этом разделе. Откровеный враг храмов, священнослужителей РПЦ и всего соборного, но при этом бойко может нести отсебятину на любую тему, пестря цитатами не по теме, а только по текущей мысли, мысли же как у Горбачева, лапшой. Зато мотив всегда как у волынки: не ходите дети в церковь, а слушайте меня. Спасин, короче.

[Pravover]

С большой долей уверенности знаю его учителя и его опусы на магнитных носителях - не меньше их, чем у Осипова, - но стыдно и подло будет давать рекламу такому ... в этом разделе. Откровеный враг храмов, священнослужителей РПЦ и всего соборного, но при этом бойко может нести отсебятину на любую тему, пестря цитатами не по теме, а только по текущей мысли, мысли же как у Горбачева, лапшой. Зато мотив всегда как у волынки: не ходите дети в церковь, а слушайте меня. Спасин, короче.

Ну, Спасин хоть прикольный. 

[Pravover]

Еще совсем маленький шажок, и сия словесная эквилибристика зашифровавшего самого себя под ником Pravover становится однозначным утверждением:
Клирик (= храмовник = храмовый жрец = священник = коhен) есть бог, ибо антиклерикал есть тот, кто отрицает клир (= храмовников = храмовых жрецов = священников = коhенов), а равно и атеист есть антиклерикал, и посему антиклерикал есть тот, кто, отрицая клир, отрицает бога.

Прямо как в анекдоте,
"-Здравствуй, дорогая!
-Мама, он меня бл*ью обозвал!!!" 

Что до меня, то азъ всегда и везде действую, говорю и пишу под своим собственным именем до тех пор, пока pravover'ы сами, как привыкли, используя власть князей мiра сего, не отказываются от общения со мною, запретив мне доступ в свою среду.

А Вы пафоса накал приуменьшитя, да гордыню свою уймитя, да и не будут отказыватися от общения со Вами. Иначе глаголя - "будь проще - и люди к тебе потянутся!" 

Всякий желающий может в этом легко убедиться, использовав любой поисковик, а затем посмотрев по ссылкам сообщения мои, например, на форумах староверцев - НСФ, Древлеправославие, или, например, на форуме издательства "Русская идея", или, более ранние сообщения, на форуме сторонников Диомида (Дзюбана)...

Тем не менее, не понял я Вашего вероисповедания. Вы - старообрядец некого безпоповского согласия? Или большевистский троль, играющий верующего? Напомню, что Вы 16 Мая 2010 задали прямой вопрос о вероисповедании одному из участников этого форума и он дал прямой ответ, так что ожидаемо и Вас измерить Вашей же мерой.

[Василиев Владимир]

Уже для иудейских пророков никакого секрета не составляло то, что:

и пророк и священник – лицемеры; даже в доме Моем Я нашел нечестие их, говорит Господь.
Иер. 23:11.

Чрез Откровение Исус Христос ясно и однозначно открывает всякому чаду Божию истину о том, что все живущие в мiре сем неизбежно поклонятся зверю и иконе (образу) его, и цари земные, передав ему силу и власть свою, будут вести войну с Агнцем (Исусом Христом) и предадут смерти всех истинных учеников Его, и что все сие будет возможно и неизбежно в силу того, что сущая на земле церковь, именующая самое себя церковью Божией, есть отнюдь не Церковь Христова, но блудница великая, вином блудодеяния своего опоившая все народы, с которою (блудницею) блудодействовали цари зеиные и купцы земные обогатились от нее:

…и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами. И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу [потир – чаша, из коей причащают христиан] в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна [мистерия = богослужение, совершаемое мистами = посвященными = епископами и поставленными ими священниками], Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Исусовых...
И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов. Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель…
Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.  И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю. Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.  И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки. И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне…
Отк. 17:3-16.

…Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу...; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
Отк. 18:2-3.

…купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы. И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.
Отк. 18:23-24.

(окончание в следующем сообщении)

[Василиев Владимир]

(окончание предыдущего сообщения)

И далее в Откровении Исуса Христа, данном чрез св. ап. и ев. Иоанна Богослова, написано:

И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее. Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше [потире], в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое. Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"
За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее. И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее… И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает…
Отк. 18:4-11.

И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
Отк. 21:2-3.

Так вот, блудница великая, то есть лже-церковь, сущая на земле в мiре сем в виде т.н. церквей-сестер и иже с ними конфессий и вероисповеданий, относимых к мiровым религиям (= к религиям мiра сего), до самого Суда окончательного над нею представляет самое себя живущим на земле отнюдь не лже-церковью, но церковью истинной. И всякий клирик и иже с ним лже-церкви сей не токмо представляет всем живущим на земле сию кормилицу свою именно церковью истинной (и никак иначе), но и из кожи вон лезет, дабы живущие на земле, искренне веруя, что этим оне следуют учению Христову, отвергли всякого, начиная с Самого Исуса Христа, кто приносит им Учение Христово, то есть всякого, кто истину глаголит им. И всякий форум, включая и сей, есть токмо подтверждение сказанному.

[Pravover]

Василиев Владимир - Вы - старообрядец-безпоповец?