Современные искусственно-примитивные общества/отрицание цивилизации

[Krupa]

Навеяно темой про права/обязанности в обществе, про свободу, про роль денег и т.д))

Как вы относитесь к современным, искусственно- примитивным обществам? Например, к колониям хиппов?

Я жила в различных, в течение лет 3-4 наверное… Знаю примеры как явно не удачных экспериментов – тока секс, наркотики и рок-н-ролл, как показывает практика, уж больно быро надоедают))) общества, построенные по этим принципам – мы отрицаем цивилизацию с ее грязью и войной – это фигня, нормальные люди оттуда быстро самоустраняются, остаются тока моральные уроды, ну те не менее было сдыхают от наркоты…

Но вот 1 пример точно знаю положительный – и в общем-то проверенный временем, около 20 лет… то есть сейчас уже родилось 2-е поколение, внуки основателей…
В принципе, это хиппи, за исключением пожалуй одного – это православные хиппи. Деревня их в Архангельской области, край прекрасный, но суровый – соответственно, пенять балду и «созерцать» ну никак не выйдет, сдохнешь)))

Опуская подробности – будет интересно, напишу, так много прикольного, скажу главное на мой взгляд – дети первых поселенцев поехали учится, в институты, кто куда – но вот странно, практически все вернулись обратно – такая жизнь им ближе.

У них не было проблем адаптации в обществе или что-то в этом роде – они же не отшельники, и по миру ездят регулярно и т.д. – но вот никчемная суета – это да)))

Если честно, я иногда очень жалею, что не осталась там лет 15 назад – штука в том, что в такой жизни есть смысл, он примитивен, но ОЧЕВИДЕН. Если подумать – как это прекрасно для ищущего ума, например? ну что, так не бывает, чтобы талантливый и хороший в общем-то человек загибался (спивался, становился циником, дерьмом и т.д.) именно потому, что смысл этот иметь жаждет, а в цивильном обществе его НЕ НАЙТИ??? Сплошные суррогаты да подмены кругом…

Ну как считаете – возможен скажем так массовый искусственный исход из осточертевшей цивилизации или как?)))

В истории человечества массовые «исходы» из цивилизации повторяются регулярно.
В стадии зрелой цивилизации всегда появляется течение отрицания цивилизации. Поначалу это умеренное пуританство, которое, по мере "загнивания" цивилизации, переходит во все более "жесткие" формы - стоики, и, как крайнее выражение, - киники.
Пуританство может быть массовым и способно подчинять себе целые народы. В Древней Греции пифагорейцы, чисто пуританское течение, брали власть в одном полисе за другим, повсюду насаждая свои взгляды. Железнобокие пуритане Кромвеля перекроили Англию, уничтожили ростки английского абсолютизма и заложили основы того сознания, которое впоследствии дало США. Арабы-пуритане дали начало шиитизму, ныне господствующей религии Ирана. Иран - пуританская страна. Ислам вообще есть в принципе пуританское направление в религии.

Ну и т.д. – есть массовые примеры искусственно – примитивных обществ, повлиявших на историю человечества…


Для меня лично главная проблема жизни в таком обществе – вовсе не отсутствие «благ» цивилизации.
Бесцельные и никчемные составляющие нашей жизни, как не крути, связаны именно с этими «благами» – ну вот по-честному, ну ладно, я и еще 5-10 % до сих пор читают книжки, например – а наши детки? Ну так, по честному, опять же?))) фигушки, сидят/тупеют за компании, и процесс этот НЕОБРАТИМ …

Я, разумеется, далека от того, чтобы говорить байду типа – компьютеры это зло, инет это зло и т.д. Разумеется, это прекрасное благо для совершенствования человеческой природы и интеллекта – НО – не в наших руках (скажем так, не в руках большинства)… Большинство то, как раз – ТОЛЬКО ДЕГРАДИРУЕТ, как не крути.

Главная проблема для меня лично – это иллюзия отсутствия самореализации, именно в обществе, в широком понимании этого слова.

Вот тут не знаю – что считать реализацией – зыкая карьера (как показатель реализации, ну как пример ее, разумеется, самореализация карьерой не ограничивается) для пары десятков людей в цивильном обществе, или ВСЕ на тебе и для ВСЕХ в примитивном?? Не знаю, не знаю)))

Лидер – он везде лидер, а компост – он везде компост – времена и жизненные условия меняются, да только люди всегда одинаковы))) вот и выбирайте – все-таки лучше быть королем в городе али пешкой на периферии))

Да и дело тут не в этом – в таком обществе для лидера есть уникальные возможности для самореализации, которые забивает цивилизация с ее во многом идиотскими условностями – разве нет???

[диоген]

Навеяно темой про права/обязанности в обществе, про свободу, про роль денег и т.д))

Как вы относитесь к современным, искусственно- примитивным обществам? Например, к колониям хиппов?

Я жила в различных, в течение лет 3-4 наверное… Знаю примеры как явно не удачных экспериментов – тока секс, наркотики и рок-н-ролл, как показывает практика, уж больно быро надоедают))) общества, построенные по этим принципам – мы отрицаем цивилизацию с ее грязью и войной – это фигня, нормальные люди оттуда быстро самоустраняются, остаются тока моральные уроды, ну те не менее было сдыхают от наркоты…

Но вот 1 пример точно знаю положительный – и в общем-то проверенный временем, около 20 лет… то есть сейчас уже родилось 2-е поколение, внуки основателей…
В принципе, это хиппи, за исключением пожалуй одного – это православные хиппи. Деревня их в Архангельской области, край прекрасный, но суровый – соответственно, пенять балду и «созерцать» ну никак не выйдет, сдохнешь)))

Опуская подробности – будет интересно, напишу, так много прикольного, скажу главное на мой взгляд – дети первых поселенцев поехали учится, в институты, кто куда – но вот странно, практически все вернулись обратно – такая жизнь им ближе.

У них не было проблем адаптации в обществе или что-то в этом роде – они же не отшельники, и по миру ездят регулярно и т.д. – но вот никчемная суета – это да)))

Если честно, я иногда очень жалею, что не осталась там лет 15 назад – штука в том, что в такой жизни есть смысл, он примитивен, но ОЧЕВИДЕН. Если подумать – как это прекрасно для ищущего ума, например? ну что, так не бывает, чтобы талантливый и хороший в общем-то человек загибался (спивался, становился циником, дерьмом и т.д.) именно потому, что смысл этот иметь жаждет, а в цивильном обществе его НЕ НАЙТИ??? Сплошные суррогаты да подмены кругом…

Ну как считаете – возможен скажем так массовый искусственный исход из осточертевшей цивилизации или как?)))

В истории человечества массовые «исходы» из цивилизации повторяются регулярно.
В стадии зрелой цивилизации всегда появляется течение отрицания цивилизации. Поначалу это умеренное пуританство, которое, по мере "загнивания" цивилизации, переходит во все более "жесткие" формы - стоики, и, как крайнее выражение, - киники.
Пуританство может быть массовым и способно подчинять себе целые народы. В Древней Греции пифагорейцы, чисто пуританское течение, брали власть в одном полисе за другим, повсюду насаждая свои взгляды. Железнобокие пуритане Кромвеля перекроили Англию, уничтожили ростки английского абсолютизма и заложили основы того сознания, которое впоследствии дало США. Арабы-пуритане дали начало шиитизму, ныне господствующей религии Ирана. Иран - пуританская страна. Ислам вообще есть в принципе пуританское направление в религии.

Ну и т.д. – есть массовые примеры искусственно – примитивных обществ, повлиявших на историю человечества…


Для меня лично главная проблема жизни в таком обществе – вовсе не отсутствие «благ» цивилизации.
Бесцельные и никчемные составляющие нашей жизни, как не крути, связаны именно с этими «благами» – ну вот по-честному, ну ладно, я и еще 5-10 % до сих пор читают книжки, например – а наши детки? Ну так, по честному, опять же?))) фигушки, сидят/тупеют за компании, и процесс этот НЕОБРАТИМ …

Я, разумеется, далека от того, чтобы говорить байду типа – компьютеры это зло, инет это зло и т.д. Разумеется, это прекрасное благо для совершенствования человеческой природы и интеллекта – НО – не в наших руках (скажем так, не в руках большинства)… Большинство то, как раз – ТОЛЬКО ДЕГРАДИРУЕТ, как не крути.

Главная проблема для меня лично – это иллюзия отсутствия самореализации, именно в обществе, в широком понимании этого слова.

Вот тут не знаю – что считать реализацией – зыкая карьера (как показатель реализации, ну как пример ее, разумеется, самореализация карьерой не ограничивается) для пары десятков людей в цивильном обществе, или ВСЕ на тебе и для ВСЕХ в примитивном?? Не знаю, не знаю)))

Лидер – он везде лидер, а компост – он везде компост – времена и жизненные условия меняются, да только люди всегда одинаковы))) вот и выбирайте – все-таки лучше быть королем в городе али пешкой на периферии))

Да и дело тут не в этом – в таком обществе для лидера есть уникальные возможности для самореализации, которые забивает цивилизация с ее во многом идиотскими условностями – разве нет???

Ну насчет наркоты не надейся... НЕ все сгинут...На тебя еще найдется...

[диоген]

Круппа,ты про тех что в  Верхней Тойме, в Архангельской области.?
Иш надумала,кто же тебя выпустит массово,государству нужны рабы и солдаты.

Странное сравнение...Оружие дает свободу...Ну ты еще про это узнаешь...
Отдыхай ..Пока...

[Krupa]

Нет, Lap, это не далеко от Лекшм-озера (ближайшая деревня) – там, собственно, места совершенно глухие – «их деревня» - это так, образно – до них там никто не жил, дома строили с нуля, это реальная тайга.

[Krupa]

Знаешь, вот все вроде верно – но бесит такая позиция…
почему лишенное духовной жажды? Кто это сказал/измерил? почему "не лишенных" по определению меньшинство?????
В том то и дело, что млядско-дьявольские козни сейчас столь сильны – САМИ мы им дали свободу, 19-20 веку спасибо – и все равно не удалось, я считаю..

Как раз посмотри по сторонам – кто те цинично-успешные, «уверенные» в себе, кто то дерьмо, обиженное на весь мир, кто те спившиеся бывшие «подающие надежды» - да ОНИ, жаждущие до звериной тоски именно духовности…
Согласись, кадавров, для которых новая модель телефона и поездка на модный курорт придел смысла жизни все ж меньшинство, сейчас просто это выпячивают… большинство, и подавляющее – либо по наивности поддается просто промыванию мозга (что никак не влияет на их тягу к вечному, а не к унитазному уровню), либо мается от духовных поисков – тут ты, к сожалению, полностью прав – поиски эти не в том направлении, зачастую…

Но жажда чего-то не материально всегда была выше – и будет, не надо обежать людей)))Просто сейчас это вполне может сочетаться с программированным мещанством, к чему, собственно, и тянет «цивильность» - тем не менее не выйдет – люди как были добрыми, так и остались, вся эта шелуха «возьми от жизни все» слетает очень быстро – я знаю)))

[СтарК]

Есть в России и еще одно духовное направление.МЕГРЕ."Общество Анастасии" Родовые поместья. Переписывалась со мной одна замороченая.Назад в пещеры. Жить по заветам предков+первохростиан.Потом в ИНЕТЕ я прочитал интервью самой АНАСТАСИИ и понял-все это лапша и покупка наивных мечтателей,а в основе все те же деньги.
Вообще-то хочется чего-то светлого и чистого.Заколебало это общество потребления с его Золотым тельцом. Спасаюсь в одиночку.НО!-всем средствам информации.Добровольная схима на даче. Трехчасовая ежедневная медитация.Аскеза. Максимальное общение с природой.Умные и добрые книги. Мистические практики. И...помогает.
Увы сейчас не совсем подходящее время для коллективных скитов(хоть такие создаются в Сибири). Я лично предпочитаю"спасаться" в одиночку. Благо пока возможности позволяют.

[диоген]

или вот так

Каждый себя воображает аристократом духа... Только душок от этого духа...

[Krupa]

Гы)))) со свинками – супер, я реально та, которая в касочке))))

Не знаю – с одной стороны, развитие «цивилизации» с уменьшением временнЫх затрат на добывание хлеба насущного как-бы должно высвобождать время для заботы о не материальном  - с другой вот в чем ты безусловно прав, так в том, что наблюдаем обратное)))

Тем не менее останусь со своей идиотской верой в человечество как в образ и подобие Божие – ну не может так быть, чтобы большинство все ж кадавры)) большинству так кажется, им это внушают – это да – надо помогать им осознать обратное))

Начет в одиночку – тоже дело, тока скучно по-моему.

[Малюта]

Если в голове порядка нет, то перемена места жительства никак не поможет его найти. В любой самой маленькой деревне возникнет модель общества со всеми своими особенностями, от которых индивид пытался сбежать из города.

Добровольная схима на даче. Трехчасовая ежедневная медитация.Аскеза. Максимальное общение с природой.Умные и добрые книги. Мистические практики. И...помогает.

Чего уж там спасать в 70 лет, Старки, акромя здоровья?