Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарны  (Прочитано 5474 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Какая же это транспортная системе, если она сидит с откормленной ряхой в отдельном кабинете? +@> +@> +@>
Деньги (финансы) - изначально задумывались именно как СИСТЕМА ДЛЯ УСКОРЕНИЯ ТОВАРООБМЕНА (траспортная система).
В дальнейшем эта ОБСЛУЖИВАЮЩАЯ система мало помалу трансформировалась в откормленую ряху в мерседесе.
Система должна быть возвращена к исполнению СВОЕГО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ и перестать быть источником благоденствия дя хфинансистов.
Официант должен быть ОФИЦИАНТОМ и бегать как электровеник за официантскую зарплату, а не проматывать миллионы на канарах.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт


Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
Деньги (финансы) - изначально задумывались именно как СИСТЕМА ДЛЯ УСКОРЕНИЯ ТОВАРООБМЕНА (траспортная система).
В дальнейшем эта ОБСЛУЖИВАЮЩАЯ система мало помалу трансформировалась в откормленую ряху в мерседесе.
Система должна быть возвращена к исполнению СВОЕГО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ и перестать быть источником благоденствия дя хфинансистов.
Официант должен быть ОФИЦИАНТОМ и бегать как электровеник за официантскую зарплату, а не проматывать миллионы на канарах.
Совершенно верно. Деньги как система для ускорения товарообмена, но со временем появились "ПРОЦЕЩИКИ". Раскогльников "пришил" одну такую старушку. Однако эта "гидра" оказалась живучей.
Что бы возвернуть к исходному состоянию "СИСТЕМУ" необходимо упразднить процентное кредитование.

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
"Гармонизм" это общественный строй, в котором осознано реализуется, научно обоснованный алгоритм перехода (на основе данных мониторирования накоплений) от капиталистического строя к социалистическому строю типа социал-демократов (демократическому социализму) и, в случае необходимости, обратно, при этом таких переходов в течении развития системы общество-государство может быть множество, до тех пор пока в системе общество- государство не возникнет по объективным законам природы, новая полюсная пара противоположностей на смену ныне существующей паре, соответствующей капиталистической общественно экономической формации - "собственник средств производства - не собственник средств производства", после чего произойдет смена существующей капиталистической общественно экономической формации на новую общественно экономическую формацию(ОЭФ).
В результате построения общественного строя -"Гармонизм", рождение новой общественной экономической формации (на смену существующей ныне капиталистической ОЭФ), произойдет эволюционным путем, без катастрофических революций и разрушений всего до основания, с новой парой полюсных противоположностей, которая должна родиться-образоваться ( не из числа внутренних и внешних противоположностей существующих ныне или существовавших ранее) вместо существующей ныне пары полюсных противоположностей собственник средств производства - не собственник, при этом это новая ОЭФ не может быть коммунистической, так как уже по определению коммунистической ОЭФ, в ней отсутствует полюсная пара противоположностей в обществе (рассматриваемом единым) между людьми в обществе, которая согласно законам развития всех материальных процессов, должна быть обязательно.

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
"Гармонизм" это общественный строй, в котором осознано реализуется, научно обоснованный алгоритм перехода (на основе данных мониторирования накоплений) от капиталистического строя к социалистическому строю типа социал-демократов (демократическому социализму) и, в случае необходимости, обратно, при этом таких переходов в течении развития системы общество-государство может быть множество, до тех пор пока в системе общество- государство не возникнет по объективным законам природы, новая полюсная пара противоположностей на смену ныне существующей паре, соответствующей капиталистической общественно экономической формации - "собственник средств производства - не собственник средств производства", после чего произойдет смена существующей капиталистической общественно экономической формации на новую общественно экономическую формацию(ОЭФ).
В результате построения общественного строя -"Гармонизм", рождение новой общественной экономической формации (на смену существующей ныне капиталистической ОЭФ), произойдет эволюционным путем, без катастрофических революций и разрушений всего до основания, с новой парой полюсных противоположностей, которая должна родиться-образоваться ( не из числа внутренних и внешних противоположностей существующих ныне или существовавших ранее) вместо существующей ныне пары полюсных противоположностей собственник средств производства - не собственник, при этом это новая ОЭФ не может быть коммунистической, так как уже по определению коммунистической ОЭФ, в ней отсутствует полюсная пара противоположностей в обществе (рассматриваемом единым) между людьми в обществе, которая согласно законам развития всех материальных процессов, должна быть обязательно.
Вот как раз этой новой общественно экономической формацией (ОЭФ) и может стать общество в котором каждый является собственником средств ВКЛАДЫВАЕМЫХ в производство и все являются НЕ СОБСТВЕННИКАМИ самих средств производства. Если коммунистическое общество рассматривать как общество "СПРАВЕДЛИВОГО" (что в принципе не возможно, кто то да будет обижен или обделён) распределения благ, то да, (ОЭФ) нельзя назвать коммунистическим. В этом обществе будут созданы равные условия для всех, что бы каждый обеспечивал себя сам.

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Вот как раз этой новой общественно экономической формацией (ОЭФ) и может стать общество в котором каждый является собственником средств ВКЛАДЫВАЕМЫХ в производство и все являются НЕ СОБСТВЕННИКАМИ самих средств производства. Если коммунистическое общество рассматривать как общество "СПРАВЕДЛИВОГО" (что в принципе не возможно, кто то да будет обижен или обделён) распределения благ, то да, (ОЭФ) нельзя назвать коммунистическим. В этом обществе будут созданы равные условия для всех, что бы каждый обеспечивал себя сам.

вы ничего не поняли и не понимаете вопрос в принципе

смена ОЭФ проходит только при смене полюсных паротивоположностей

все собственниками быть не могут... так как в обществе в этом случае отсутствует пара полюсных противоположностей.
что неминуемо ведет к самоуничтожению или  уничтожению этого больного общества обществом конкурентом имеющим ,как и предписано здоровому обществу природой ,полюсные противоположности

между людьми в обществе,  согласно законам развития всех материальных процессов, должна быть обязательно наличие полюсных противоположностей, противоречия между которыми можно только оптимизировать.... а не уничтожать вместе с полюсной парой противоположностей
« Последнее редактирование: 16 Август 2011, 22:25:28 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246

все собственниками быть не могут... так как в обществе в этом случае отсутствует пара полюсных противоположностей.
что неминуемо ведет к самоуничтожению или  уничтожению этого больного общества обществом конкурентом имеющим ,как и предписано здоровому обществу природой ,полюсные противоположности

между людьми в обществе,  согласно законам развития всех материальных процессов, должна быть обязательно наличие полюсных противоположностей, противоречия между которыми можно только оптимизировать.... а не уничтожать вместе с полюсной парой противоположностей
Эта самая ПАРА полюсных противоположностей будет находится в  каждом из нас. С одной стороны мы являемся собственниками средств вкладываемых в производство и в тоже время мы не являемся собственниками (не собственниками) самих производств. Ведь когда ты входишь в лес, ты не становишься собственником этого леса, но ты будешь собственником того, что там найдёшь. Поэтому правильнее будет, если между людьми в обществе будут не противоположности, а взаимодействие. А сами противоположности пусть будут внутри каждого из нас и пусть каждый их оптимизирует.

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Эта самая ПАРА полюсных противоположностей будет находится в  каждом из нас. С одной стороны мы являемся собственниками средств вкладываемых в производство и в тоже время мы не являемся собственниками (не собственниками) самих производств. Ведь когда ты входишь в лес, ты не становишься собственником этого леса, но ты будешь собственником того, что там найдёшь. Поэтому правильнее будет, если между людьми в обществе будут не противоположности, а взаимодействие. А сами противоположности пусть будут внутри каждого из нас и пусть каждый их оптимизирует.

это ваши субъективные представления и желания ниоткуда объективно не следующие и противоречащие закону природы.....  необходимости иметь
--  полюсные противоположности между членами общества
-- разность потенциалов между ними,
 то есть членами общества как целым и единым

ваши представления есть желание иметь в обществе гермафродитов.....они природой терпимы только в среде , когда общение затруднено или невозможно...например среди червей в земле

 ваше стремление ведет к самоуничтожению общества или его уничтожению здоровыми конкурирующими обществами
=====================================

Противоположности в системе это полюсы системы, рассматриваемой как  единой :
1-- Гегель показал, что процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика сущности развития. (Гегель, Соч., т. 1, М.–Л., 1929, с. 157; см. также т. 5, М.–Л., 1937, с. 1, 2, 42, 154 ),
  Гегель показал, что развитие мира и познания осуществляется путем раздвоения на взаимоисключающие и взаимодополняющие противоположности, единства и борьбы между ними. В диалектическом материализме это положение Гегеля считается законом диалектики, ее ядром.   
2 --  на этот общенаучный принцип  указывает В. И. Ленин: «Раздвоение единого и познание противоречивых частей его... есть суть (одна из „сущностей", одна из основных, если не основная, особенностей или черт) диалектики»*.
« Последнее редактирование: 17 Август 2011, 21:45:52 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246

=====================================

Противоположности в системе это полюсы системы, рассматриваемой как  единой :
1-- Гегель показал, что процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика сущности развития. (Гегель, Соч., т. 1, М.–Л., 1929, с. 157; см. также т. 5, М.–Л., 1937, с. 1, 2, 42, 154 ),
  Гегель показал, что развитие мира и познания осуществляется путем раздвоения на взаимоисключающие и взаимодополняющие противоположности, единства и борьбы между ними. В диалектическом материализме это положение Гегеля считается законом диалектики, ее ядром.   
2 --  на этот общенаучный принцип  указывает В. И. Ленин: «Раздвоение единого и познание противоречивых частей его... есть суть (одна из „сущностей", одна из основных, если не основная, особенностей или черт) диалектики»*.
Вот именно. Если в системе противоположности приводят к противоречиям, а между собственниками и не собственниками всегда существуют противоречия, то ни о каком развитии речи идти не может. В природе не существует противоречий, в природе есть только взаимодействие. А вот раздвоение единого, в частности личности, вполне возможно, только к гермафродитам это не имеет ни какого отношения.
Я говорю о другом. Каждый человек может быть собственником СРЕДСТВ вкладываемых в производство и не быть собственником САМИХ производств, а вся система в целом будет развиваться не салу борьбы противоположностей, а по причине взаимодействия членов этого общества.

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Вот именно. Если в системе противоположности приводят к противоречиям, а между собственниками и не собственниками всегда существуют противоречия, то ни о каком развитии речи идти не может. В природе не существует противоречий, в природе есть только взаимодействие. А вот раздвоение единого, в частности личности, вполне возможно, только к гермафродитам это не имеет ни какого отношения.
Я говорю о другом. Каждый человек может быть собственником СРЕДСТВ вкладываемых в производство и не быть собственником САМИХ производств, а вся система в целом будет развиваться не салу борьбы противоположностей, а по причине взаимодействия членов этого общества.

в природе существуют противоречия ...и отрицать это с вашей стороны полная бессмысленность

развитие происходит в единстве и борьбе противоположностей , а противоречия есть разность потенциалов между противоположностями и без разности потенциалов или градиента нет ни одного материального процесса в материальном мире.... ........это азбука

когда речь идет о развитии общества ,то общество рассматривается не в виде атомарных людей , а в виде системы, которая должна иметь полюсную пару противоположностей внутри этой системы ..... между людьми общества , как составляющих общество

люди вложившие свои средства в производство и получившие акции или паи.... есть собственники средств производства
пропорционально вложенным средствам..... они называются миноритариями, не имеющими  рычагов управления средствами производства

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
люди вложившие свои средства в производство и получившие акции или паи.... есть собственники средств производства
пропорционально вложенным средствам..... они называются миноритариями, не имеющими  рычагов управления средствами производства

Да ни каких паёв или акций, при вложении средств, человек получать не будет. Дались вам эти акции. Представ те себе, вы в состоянии самостоятельно (без наёмных рабочих) производить мебель на продажу. В этом случае вы тратитесь (вкладываете средства) на инструмент, сырьё, энергоресурсы.  После реализации мебели вы обеспечиваете себе заработную плату, возврат затрат на сырьё и энергоресурсы,  частично погашаете затраты на инструмент и получаете прибыль. Так как весь цикл вы делаете самостоятельно (без наёмных рабочих), то распределение полученной выручки за продукцию не производится. Если привлекаются наёмные рабочие, то из полученной выручки выделяется заработная плата (для наёмных рабочих и себя, если принимаешь участие в производстве). А если наёмные рабочие частично вкладывают свои средства в сырьё и энергоресурсы, то из полученной выручки обеспечивается возврат этих средств и соответствующая доля прибыли. И так каждый цикл. Правда, когда рабочие тоже вкладывают свои средства, то наёмными их называть не следует, это уже будут участники производства. В этом случае каждый участник становится не собственником самого производства, а собственником средств вложенных в это производство. Возврат средств вложенных в оборудование этого производства осуществляется путём амортизационных отчислений, в течении всего срока эксплуатации оборудования, владельцу этих вложений.
Для простоты, налоговые отчисления я не включал. А в целом от этих отчислений можно отказаться, для производственной сферы экономики, если 50% вложений будет делать само государство и соответственно 50% прибыли будет уже получать само государство. Сегодня оно (государство) просто "доит" предпринимателей.    
« Последнее редактирование: 18 Август 2011, 21:11:04 от deda »

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Люди, вложившие свои средства в производство и получившие акции или паи (а других возможностей вложиться в современное производство у обычного человека нет )есть собственники средств производства пропорционально вложенным средствам, но если эти люди есть только миноритарии, между которыми как "атомами" распылена вся собственность на средства производства, то неминуемо в системе возникнет чрезмерный и недопустимый хаос, а это мера недопустимого роста энтропии в системе, который(рост), в таком случае, есть свидетельство стагнации и разрушения системы.
Когда речь идет о развитии общества в целом, то общество рассматривается не в виде "атомарных" людей, а в виде системы, которая должна иметь полюсную пару противоположностей (внешних) этой системы между людьми, составляющих общество, рассматриваемого как единое и целое.
Лебедев В.Н.
 О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
 СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
 ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm
« Последнее редактирование: 19 Август 2011, 12:41:10 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
Люди, вложившие свои средства в производство и получившие акции или паи (а других возможностей вложиться в современное производство у обычного человека нет )есть собственники средств производства пропорционально вложенным средствам, но если эти люди есть только миноритарии, между которыми как "атомами" распылена вся собственность на средства производства,

Вот как раз акции и паи делают людей собственниками - миноритариями, между которыми именно распылена вся собственность на средства производства. Для устранения этого недостатка и нужно создать другие возможности вложения средств в производство людям. Это должны быть конкретизированные вложения, или вложение в оборудование (долгосрочные), или в оборотные средства для приобретения сырья и энергоресурсов (краткосрочные). Все вложения должны быть возвратными со своей долей прибыли, если производство не подвергалось природным катаклизмам.

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Вот как раз акции и паи делают людей собственниками - миноритариями, между которыми именно распылена вся собственность на средства производства. Для устранения этого недостатка и нужно создать другие возможности вложения средств в производство людям. Это должны быть конкретизированные вложения, или вложение в оборудование (долгосрочные), или в оборотные средства для приобретения сырья и энергоресурсов (краткосрочные). Все вложения должны быть возвратными со своей долей прибыли, если производство не подвергалось природным катаклизмам.

вам уже объяснено. что никаких других способов участия каждого не собственника в современном производстве. кроме покупки акций или паев не существует

ваша настойчивость  пытаться это опровергать.....декларативна и не имеет никаких объективных обоснований к осуществлению.....
у вас некая  маниловщина.....
« Последнее редактирование: 20 Август 2011, 04:49:47 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
вам уже объяснено. что никаких других способов участия каждого не собственника в современном производстве. кроме покупки акций или паев не существует

ваша настойчивость  пытаться это опровергать.....декларативна и не имеет никаких объективных обоснований к осуществлению.....
у вас некая  маниловщина.....
Да! Сегодня других способов не существует. Но это только сегодня. Моё предложение вовсе не МАНИЛОВЩИНА. Вы просто не хотите видеть обоснования. Если вы вкладываете СРЕДСТВА (финансовые) при личном "производстве", то почему точно так же нельзя вкладывать ЛИЧНЫЕ средства при групповом производстве (на предприятии). Как это может выглядеть, я уже писал. Для этого нужно только соответствующая разработка законодательных актов. И вообще нужно смотреть в перёд - в будущее, а не нудить - вот такого не было, значит не будет ни когда. Когда то считалось, что земля плоская, а потом оказалось, что она круглая.

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Да! Сегодня других способов не существует. Но это только сегодня. Моё предложение вовсе не МАНИЛОВЩИНА. Вы просто не хотите видеть обоснования. Если вы вкладываете СРЕДСТВА (финансовые) при личном "производстве", то почему точно так же нельзя вкладывать ЛИЧНЫЕ средства при групповом производстве (на предприятии). Как это может выглядеть, я уже писал. Для этого нужно только соответствующая разработка законодательных актов. И вообще нужно смотреть в перёд - в будущее, а не нудить - вот такого не было, значит не будет ни когда. Когда то считалось, что земля плоская, а потом оказалось, что она круглая.

никакого обоснования вашей маниловщины у вас нет...

смотреть вперед в будущее надо основываясь на законах объективных природы.... у вас сплошной ваш субъективизм, не имеющий никакого обоснования

если собственность на средства производства  распылена  между всеми занятыми в производстве как "атомами" , то неминуемо в системе возникнет чрезмерный и недопустимый хаос, а это мера недопустимого роста энтропии в системе, который(рост), в таком случае, есть свидетельство стагнации и разрушения системы.

в этом случае система  общество-государство стагнирует и умирает или уничтожается конкурентом ,так как не имеет полюсной пары внешних противоположностей , наличие которых обязательное требование законов развития и саморазвития природы, требующих обязательной разности потенциалов-градиента для любого материального процесса в природе.....

именно поэтому исторический процесс шел от натурального хозяйства к  разделению труда и появлению полюсной пары противоположностей в системе общество-государство...собственники средств производства-не собственники...... и обратного хода не может быть  

ваша маниловщина  есть субъективное желание идти против природных объективных законов........
« Последнее редактирование: 22 Август 2011, 06:47:42 от В Н ЛЕБЕДЕВ »