Украина, которую Вы не знаете Осторожно .Забита фотографиями

[СИРОЖА]

Изюм младше Харькова.
 И что Вас так задело,я нигде не утверждал,что украинцы абсолютное большинство.Но согласитесь,что они сейчас в городе большинство/не дай Бог не так поймете.Не абсолютное,но большинство\.Мы помоему это уже обсудили.
Как Вам село Африкановка,в Барвенковском районе? :)Какие будут версии?

[СИРОЖА]

И помоему мы видели данные по Харькову,или у Вас есть другие.Я видел российские карты,где более правильно изображено,черезполосицей Харьков,тоесть смешаное население.Городов с моноэтничным населением ни в России,ни в Украине несуществует.Как и чистых наций,все они продукт синтеза различных этносов.
 Вы например знаете работы российских лингвистов-этимологов.Там говорится,что практически 65% слов русского языка являются заимствоваными из других языков.Все знают,что слово деньги заимствовано,но немногие знают,что слова казалось бы исконные-князь,изба,меч,шлем,собака,лошадь тоже заимствованы.И это не должно быть упреком так как с другими языками тоже самое.И с этносами.Мы все,все наши нации являются синтезом разных этносов и культур.Или Вы назовете нацию просуществовашую тысячелетия.Или неизменявшийся язык.Вы изучали древнерусский язык?Поверте,современный украинский нынешнему русскому более понятен,чем тот.

[olegp]

И помоему мы видели данные по Харькову,или у Вас есть другие.

видели, и разные немного, свои я тоже приводил

Я видел российские карты,где более правильно изображено,черезполосицей Харьков,тоесть смешаное население.Городов с моноэтничным населением ни в России,ни в Украине несуществует.Как и чистых наций,все они продукт синтеза различных этносов.

верно, есть такие, правда, вроде, советские
просто на них , допустим,забили разницу- если, к примеру, не более 5% то ,черезполосицей
а разница- менее 2%
а на проведенной западной карте- просто формально, по большинству
имхо
 

Вы например знаете работы российских лингвистов-этимологов.Там говорится,что практически 65% слов русского языка являются заимствоваными из других языков.Все знают,что слово деньги заимствовано,но немногие знают,что слова казалось бы исконные-князь,изба,меч,шлем,собака,лошадь тоже заимствованы.И это не должно быть упреком так как с другими языками тоже самое.И с этносами.Мы все,все наши нации являются синтезом разных этносов и культур.Или Вы назовете нацию просуществовашую тысячелетия.Или неизменявшийся язык.Вы изучали древнерусский язык?Поверте,современный украинский нынешнему русскому более понятен,чем тот.

да, тут логично
просто моей мыслью главной было то, что уж коли Харьков-этноанклав, то Украина даже при проведении разнузданной украинизации должна это учитывать
а она не учитывает

[СИРОЖА]

Этноанклав,это Вы переборщили,до этого даже российские нацики не додумались.Он им не является.Не являются же украинцы меньшинством в Харькове.
Да и про разнузданую украинизацию,я не согласен.Никто не скажет,что русскую прессу в харькове уничтожают.Стоит подойти к любому лотку в городе.Я считаю глупым перевод на украинский российских фильмов.Кстати перевод на украинский иностранных фильмов несмотря на все мрачные прогнозы показал,что прибыль не упала.Статистику видел.Все зависит от качественного перевода.Например знаю,что многие русские предпочитают мультсериал Симпсоны на украинском,считая русский идиотским и скучным.Перевод много значит.Переводчик-это соавтор.Проблема многих русских в бывших союзных республиках в том,что прожив десятки лет на этих землях.Они не удосужились выучить языки коренного населения.Относясь к ним как к чемуто второсортному.Отсюда ныне много проблем.А помоему чем больше ты языков знаеш,тем ты богаче.Вы голосовали на передаче-Великие украинцы-?Я голосовал за Амосова.Великого русского,которого благодарные украинцы поставили на второе место если Вы помните.Так вот,он рассказывал,что когда переехал на Украину,он первым делом выучил украинский язык.Потому как он считает недопустимым,унизительным для себя не знать языка народа рядом с которым он живет.Это позиция человека с большой буквы.Как недавно сказал актер Кикабидзе,грузины знают русский язык,почему его незнают русские которые прожили в Грузии по 40 лет.А украинский не так уж сложно выучить,и язык действительно красивый.Это Вам говорит русскоязычный.Для меня это не проблема.

[olegp]

Этноанклав,это Вы переборщили,до этого даже российские нацики не додумались.Он им не является.Не являются же украинцы меньшинством в Харькове.

они Не являются большинством
по моим данным, которые я приводил
по данным нижегородского сайта, который приводили Вы, являются

Проблема многих русских в бывших союзных республиках в том,что прожив десятки лет на этих землях.Они не удосужились выучить языки коренного населения.Относясь к ним как к чемуто второсортному.Отсюда ныне много проблем.А помоему чем больше ты языков знаеш,тем ты богаче.Вы голосовали на передаче-Великие украинцы-?Я голосовал за Амосова.Великого русского,которого благодарные украинцы поставили на второе место если Вы помните.Так вот,он рассказывал,что когда переехал на Украину,он первым делом выучил украинский язык.Потому как он считает недопустимым,унизительным для себя не знать языка народа рядом с которым он живет.Это позиция человека с большой буквы.

само собой, он же в киев приехал
а приехал бы в Харьков, говорить , что  не знать языка народа рядом с которым он живет- буквально- в доме, на улице, в районе- нелогично

Как недавно сказал актер Кикабидзе,грузины знают русский язык,почему его незнают русские которые прожили в Грузии по 40 лет.

это общемировая тенденция- лица, для которых рейтинговый язык родной, нормально усваивают более\такой же рейтинговый, но с трудностями менее рейтинговый\inferior язык
ведь не скажете, что русские осваивают англ хуже грузин!
по этой же причине знание иностр языков в Британии и штатах(помимо иммигрантов, у которых иной родной язык) много меньше, чем в Европе или Мексике

А украинский не так уж сложно выучить,и язык действительно красивый.Это Вам говорит русскоязычный.Для меня это не проблема.

не так уж сложно, и я,к примеру, его знаю, полагаю, на advanced level
но суть то не в знании

[СИРОЖА]

Данные которые Вы приводили более чем столетней давности,я вам предложил данные 1989 года.Для автоанклава нужно быть абсолютным большинством,по международным юридическим законам не менее 80%.
Амосов в Киеве,а как Вы думаете,на каком языке говорил Киев в 20 веке.
 Про рейтинговость это Вы хорошо.Помните довольно известный факт,рейтинг русского языка в самой России до второй половины 19 века был крайне низок.Это как выразился наш форумчанин Вова был язык быдла,для верхушки.Вспомните,что первым языком на котором заговорил Пушкин был не русский,а французкий.Русский он выучил позже.Как утверждают российские историки от рук крестьян во время войны 1812 года,погибло больше русских дворян,чем от пуль французов.Они,русские дворяне,элементарно не знали русского языка\языка быдла\и говорили на французком.В моду русский вошел только с приходом идей славянофильства и панславизма.
 Как Вы думаете,король Англии,знаменитый Ричард Львиное Сердце говорил на английском?Как бы не так,он его не знал.И говорил по французки,как и большинство дворян.Английский был языком быдла.Например суды Англии,стали использовать английский только с 15 века,а до этого французкий.
 Чехи рассказывают,что после обретения Чехословакией независимости.Им понадобилось почти 40 лет,чтобы города заговорили по чешски.Так как они говорили на немецком.Языке руководящей нации до этого.Сейчас Вы представляете себе Прагу не славянским городом?
 И в любой стране принятие гражданства сопряжено со знанием государственного языка.Заметьте в Украине не нужно сдавать экзамен по языку,как в большинстве стран.

[СИРОЖА]

Простите OLEGR забыл отметить.Посмотрите на ирландцев.Народ утративший свой язык,и только начинающий его заново изучать.Народ говорящий на языке угнетавшей его нации,с которой он боролся веками.Но попробуйте ирландца назвать англичанином.Что он Вам ответит
 Лично мое мнение,можно быть патриотом Украины,будучи русскоязычным.
Еще раз благодарен Вам,что не опускаетесь до оскорблений.Так надоели вечно матерящиеся ура-патриоты.

[olegp]

Данные которые Вы приводили более чем столетней давности,я вам предложил данные 1989 года.Для автоанклава нужно быть абсолютным большинством,по международным юридическим законам не менее 80%.

я приводил данные 1901 и 2002
по международным юридическим законам- поконкретнее, есл можно- линк или название и джерело закона

Амосов в Киеве,а как Вы думаете,на каком языке говорил Киев в 20 веке.

фишка в том, что почти все русскоязычные киева мову обожают
таков фетиш, имхо
я в реале не знаю ни одного киевлянина с негативом к мове(только в сети знаю)
поэтому ест-но, Амосов выучил то, что модно в городе нового проживания
и оттого, в т ч  имел\ет такую популярность в т ч у Вас,имхо

Про рейтинговость это Вы хорошо.Помните довольно известный факт,рейтинг русского языка в самой России до второй половины 19 века был крайне низок.Это как выразился наш форумчанин Вова был язык быдла,для верхушки.Вспомните,что первым языком на котором заговорил Пушкин был не русский,а французкий.Русский он выучил позже.Как утверждают российские историки от рук крестьян во время войны 1812 года,погибло больше русских дворян,чем от пуль французов.Они,русские дворяне,элементарно не знали русского языка\языка быдла\и говорили на французком.В моду русский вошел только с приходом идей славянофильства и панславизма.
 Как Вы думаете,король Англии,знаменитый Ричард Львиное Сердце говорил на английском?Как бы не так,он его не знал.И говорил по французки,как и большинство дворян.Английский был языком быдла.Например суды Англии,стали использовать английский только с 15 века,а до этого французкий.

факты  интересные, и рассказали Вы их хорошим языком, хотя то, что англ только в 20 веке стал  самым рейтинговым- общеизвестно
равно как и уровень рейтинговости русского в 18
никто ж не утвержает что inferiority мовы- императив, теоретич она может сделать скачок как русский али англ
но для этого ж надо иметь своих Пушкиных=Толстых-Достоевских или чтоб на данном языке говорил мировой экономич лидер
 

Чехи рассказывают,что после обретения Чехословакией независимости.Им понадобилось почти 40 лет,чтобы города заговорили по чешски.Так как они говорили на немецком.Языке руководящей нации до этого.Сейчас Вы представляете себе Прагу не славянским городом?

да, чехи- это удивительно- как смогли вытеснить немецкий
исключение , подтверждающее правило
др дело, выиграли ли чехи- от этого- вопрос

И в любой стране принятие гражданства сопряжено со знанием государственного языка.Заметьте в Украине не нужно сдавать экзамен по языку,как в большинстве стран.

а что, в Украину много иммигрантов едет, которым нужно сдавать экзамен по языку?

[olegp]

Простите OLEGR забыл отметить.Посмотрите на ирландцев.Народ утративший свой язык,и только начинающий его заново изучать.Народ говорящий на языке угнетавшей его нации,с которой он боролся веками.Но попробуйте ирландца назвать англичанином.Что он Вам ответит
 Лично мое мнение,можно быть патриотом Украины,будучи русскоязычным.

безусловно
и для урожденных в истинной Украине(по П Раде) русскоязычным это даже природно
для урожденных и живущих в восточных аффилированных территориях и Крыму  это неестественно,имхо, но имеет место быть
даже я -хоть и не был патриотом Украины,но до 1996 никакого негатива к ней не питал

Еще раз благодарен Вам,что не опускаетесь до оскорблений.Так надоели вечно матерящиеся ура-патриоты.

Вы так пишите, что вот я везде оскорбляю кого не попадя, а вот именно в беседах с Вами веду себя культурно

[СИРОЖА]

Извините я не Вас именно имел ввиду,очень много россиян на форумах\не обижайтесь\ведут себя как невежественые,черносотеные хамы.
 И я возможно,что то пропустил.Где Ваши данные за 2002 год?
В 90х годах во время перестройки,одно время на Западе была мода на русский язык.Сейчас мода ушла.Это я читал портал русских филологов.Жалуются,что в мире ареал интересующихся русским языком сужается.Сейчас мода на китайский,в том числе и в России.Особенно в Сибири и на Дальнем Востоке,русские студенты с удовольствием идут учиться в китайские вузы а не в российские.Тревожно.
 И про Донбас Вы зря.Обратите внимание на другие страницы переписи 2001.Там говорится,что 70% признало родным русский,но теже люди признали себя украинцами а не русскими.И по поводу Донбасса,с ним таже ситуация, русские появились там во второй половине 19 века.С началом разработки бассейна.Если Вы интересовались историей,то знаете о проходившей там границе укр.казаков с войском донским.Например на месте Мариуполя стояло укрепление Кальмиуской паланки,и называлось поселение Домаха.Затем сюда поселили греков.Да что я Вам рассказываю,сами гляньте на свою карту там же расселение показано.
 А Крым по моему убеждению\я уже это писал\будет не украинский,и не российский,а татарский.
И если позволите,хочу у Вас спросить.А стороник чего Вы?
 Извините тороплюсь,обещаю в следущий раз рассказать Вам о действительно редком совпадении имеющим место у нас в области\Вы просто часто ссылались на совпадения.\

[СИРОЖА]

Вы знаете а я до некоторых пор не питал негатива к России.А теперь гляжу на нее с удивлением.Точнее на ее правителей\они не лучше наших.\

[Bomber Bayraktar TB2]

Olegp :Отправлено: 26 Января 2009, 19:37:00
 

Назвать?   Как  и  тысячу  лет  назад  славянами.  Без  укров,  москалей  или  рушиш  швайн,  или как говаривал  россиянин  Гайдар  лет  15  назад, - быдла. Имел  ввиду всх  кто  трудился  и для его кармана,  со  времен его  писателя деда,  кстати похороненого  на Украине?

Дед.

Молодец, Дед! Совершенно с Вами согласен. Если у нас и возникают какие-либо вопросы относительно "исторической справедливости" (это я так ссылаюсь на всяких Moskal и Группенфюреров на форуме), надо отбросить оскорбительную лексику.

[Bomber Bayraktar TB2]

Они мне просто противны.
До омерзения.
Терпеть не могу рогулей.

Тут Вы не правы. Если не посещать политические акции и не увлекаться просмотром политических шоу (между прочим, весьма интересное занятие), то Вы и не заметите никакой "оранжевой" власти. А в городах Восточной Украины, в том же Харькове, местная власть как раз иного политического окраса. Так что оранжевые тут даже в оппозиции к местной власти. А кто такие "рогули"? Объясните, я действительно не понимаю этого жаргонизма. Всё-таки, приезжайте. Будем рады.

[Bomber Bayraktar TB2]

они Не являются большинством
по моим данным, которые я приводил
по данным нижегородского сайта, который приводили Вы, являютсясамо собой, он же в киев приехал
а приехал бы в Харьков, говорить , что  не знать языка народа рядом с которым он живет- буквально- в доме, на улице, в районе- нелогичноэто общемировая тенденция- лица, для которых рейтинговый язык родной, нормально усваивают более\такой же рейтинговый, но с трудностями менее рейтинговый\inferior язык
ведь не скажете, что русские осваивают англ хуже грузин!
по этой же причине знание иностр языков в Британии и штатах(помимо иммигрантов, у которых иной родной язык) много меньше, чем в Европе или Мексикене так уж сложно, и я,к примеру, его знаю, полагаю, на advanced level
но суть то не в знании

В связи с затронутой языковой темой я вспомнил одного курсанта, крымского татарина по национальности. В 17 лет с родителями перехал из России в Крым, а в 19 поступил в университет. На втором курсе он уже свободно говорил по украински, намного лучше, чем  русские крымчане. Правда, татарский язык знал крайне плохо.

[СИРОЖА]

А я знаю крымского татарина Саида.Его отец служил во время войны в Красной Армии,возил грузы по-Дороге жизни-голодающим русским в блокадный Ленинград.Два раза уходил с машиной под лед.Имеет много наград.Когда после войны вернулся домой,семьи не оказалось в Крыму,выселили.Загнали в товарные вагоны в стиле немецких концлагерей,и увезли в Среднюю Азию.Везли в таких условиях,семью бойца Красной Армии,что из 9 детей,двое умерли в дороге.

[шерутимов]

А я знаю крымского татарина Саида.Его отец служил во время войны в Красной Армии,возил грузы по-Дороге жизни-голодающим русским в блокадный Ленинград.Два раза уходил с машиной под лед.Имеет много наград.Когда после войны вернулся домой,семьи не оказалось в Крыму,выселили.Загнали в товарные вагоны в стиле немецких концлагерей,и увезли в Среднюю Азию.Везли в таких условиях,семью бойца Красной Армии,что из 9 детей,двое умерли в дороге.

Грустная история ...

[горыныч]

XXI век. Киев. На городских улицах пасутся козы.

http://narod.mycityua.com/comments/materials/180875

Сельские козы пасутся на городской помойке
Материал опубликован 12 декабря '08 в 15:41
На ул. Анны Ахматовой, среди многоэтажных домов, жители села Позняки выпасают коз. А где им еще пастись? Причем, козы на бетонном пастбище корм себе чаще находят в мусорных баках. А на окраине потом появляются старушки торгующие «экологически чистым» козьим молоком.

[СИРОЖА]

Неудивительно.Такую картину можно наблюдать,на всей территории бывшего СССР.В черту города,вошли прилегающие села,которые по менталитету остались сельскими,даже став городом.Я в Москве знаю людей держащих на балконе курей.Посмотрите сколько частного сектора,в наших городах.

[lbv]

... очень много россиян на форумах\не обижайтесь\ведут себя как невежественые,черносотеные хамы.

При посещении украиноязычных форумов убедился в том, что ваша фраза верна даже при замене слова "россиян" на слово "украинцев".
Могу сказать, что на Украине приходилось бывать много, и впечатления всегда были очень хорошие, хотя Киев начиная примерно с 1980 года начал портиться, какая-то начала появляться суетливость, даже на Крещатике.
Сейчас, спасибо демократии, не выбраться почти никуда, а Украина далеко.
Кстати, по поводу выражений "на Украине" и "в Украине". Ерунда это все. Не нужно навязывать другой стране с другим государственным языком правила правописания, так, как это делала, в частности, Эстония со своим Таллиннн :-) В Финляндии, например, и по отношению к Украине, и по отношению к России используют падежи, соответствующие русскому предлогу "на". Что-то вроде "на Украине" и "на Руси".

[osv]

Госкорпорация "Ростехнологии" в ближайшее время намерена подписать соглашение с Объединенной авиастроительной корпорацией (ОАК), предполагающее перенос производства комплектующих для российских самолётов с зарубежных предприятий на российские.
В ОАК не скрывают, что используют альянс с "Ростехнологиями" для давления на украинских смежников с целью получения ценовых преференций. Украинские поставщики убеждены, что Россия без них всё равно обойтись не сможет, пишет "КоммерсантЪ".
….
В ОАК не скрывают, что совместные планы с "Ростехнологиями" затронут в первую очередь украинских смежников. По словам официального представителя ОАК, сейчас корпорация ведёт переговоры с украинскими поставщиками о заключении долгосрочных соглашений (на 5-7 лет).
"Если с ними не удастся договориться, будут рассматриваться альтернативные варианты: либо закупка этих комплектующих у других зарубежных поставщиков, либо организация производства на территории России", — утверждает он.
При этом в ОАК отказались сообщить, о каких именно украинских предприятиях идёт речь, уточнив только, что они работают "в области производства двигателей, шасси, гидроагрегатов и других покупных комплектующих изделий". Ежегодный объём заказов этих смежников в ОАК оценили в "несколько миллиардов рублей".
До сих пор российские авиапроизводители активно сотрудничали с запорожским ОАО "Мотор Сич" (выпускает авиадвигатели для вертолётов "Ми" и "Ка", самолётов Ан-124, Ан-140, Ан-148, Як-130, Ту-334, самолётов-амфибий Бе-200), киевским авиазаводом "Авиант" (производство крыла), киевским АНТК имени Антонова (разработчик конструкторской документации по Ан-148), днепропетровским ОАО "Южмаш" (производитель шасси) и Харьковским авиазаводом (поставщик комплектующих).
Сотрудничество с ОАК идёт в основном по ближнемагистральному самолёту Ан-148 (на 69% самолёт состоит из российских комплектующих и на 31% — из украинских). В ноябре 2005 года АНТК имени Антонова передал права на производство Ан-148 Воронежскому акционерному самолётостроительному обществу (ВАСО), однако в серийное производство он пока не запущен.
Два года назад ОАО "Оборонпром" (входит в состав "Ростехнологий") попыталось приобрести контрольный пакет акций ОАО "Мотор Сич", но сделка сорвалась, и Россия решила пойти по пути создания собственного серийного производства авиационных двигателей на базе "Оборонпрома".
Гендиректор ОАО "Мотор Сич" Вячеслав Богуслаев уверен, что угрозы российских авиастроителей отказаться от кооперации с украинскими смежниками — способ давления на последних.
"Это старый приём шантажа, используемый с целью понижения цены на нашу продукцию. Но других двигателей россиянам взять просто негде",— утверждает он. Перенос же производства авиадвигателей в Россию, по его мнению, "технически невозможен", в том числе по финансовым причинам.
"Каждый самолёт имеет сертификат, в котором указаны все комплектующие,— говорит сударь Богуслаев.— Чтобы что-то поменять, придётся получать новый документ, а это займет два-три года и обойдётся в 18-30 млн долларов".
В свою очередь, руководитель аналитической службы "Авиапорт" Олег Пантелеев называет планы ОАК и "Ростехнологий" "осуществимыми". "В любом случае производство фактически всех комплектующих, поставляемых в Россию украинскими предприятиями, ведётся из российских материалов. У России есть все необходимые ресурсы для того, чтобы производить комплектующие для самолётов самостоятельно",— уверен сударь Пантелеев.
Напомним, 28 августа 2008 года сообщалось, что Россия не откажется от сотрудничества с Украиной в отрасли авиастроения и, в первую очередь, это касается ОАО "Мотор Сич", несмотря на сделанные ранее заявления о возможном сокращении подобного сотрудничества. Об этом заявила аналитик инвестиционной компании Concorde Capital Инна Перепелица.
По её мнению, Россия сегодня не сможет так просто отказаться от двигателей, которые изготовляются на "Мотор Сич", и заменить их какими-то другими, поскольку поиск нового партнёра или налаживание своего производства, в случае отказа от вертолётных двигателей "Мотор Сич", отбросит Россию обратно на три года.
К тому же Перепелица считает маловероятным строительство Россией нового завода в связи со сроком запуска такого производства, а также с достаточно большими расходами на его сооружение (около полумиллиарда долларов).
По словам эксперта, замена украинских двигателей двигателями других производителей очень невыгодна России, поскольку цены на аналогичную продукцию за рубежом выше на 20%.

http://rus.newsru.ua/finance/30jan2009/avia.html