Кара-Мурза подводит итоги 2007 года

[А. Ю. Экономов]

Конечно не моя это забота - здесь специалист уже нужен. 

[Владимир СПб]

Ну а чем не симбиоз большевики и русский народ?

[диоген]

А тебе нужны еще какие-то доказательства тому, что результаты труда населения СССР за последние неполные сто лет стали достоянием единиц вышедших из советской номенклатуры?

Ты другим докажи...
И не то что они стали доступны еденицам..А то что советская власть эксплуатировала...А то что стала доступна еденицам так это как раз есть результат отказа этого населения от принципов советской власти..

Почему же обязательно сдохнуть?

Да очень просто ..Вижу насколько сейчас разрушаются системы обеспечивающие жизнь этого населения думается что ему все же придется сдохнуть...Или навести порядок...

У тебя много примеров издыхания собак от блох? А в твоем кишечнике бактерий паразитов савсем, савсем нету? Я говорю о неизбежности понимания и поиска симбиоза между донарами и их паразитами как формы социального равновесия.

Чудной ты человек..Системы не равновелики и никак не могут служить примером...
Далее... На самом деле идет конкуренция между странами..Каждая старается
уничтожить другую и просовокупить ее ресурсы...И твои паразиты очень хороший материал для пятой колонны...Ибо кроме того как срубить бабок
у них нет других целей..Теперешнее положение тому показатель..Можно так же показать кучу примеров из других стран..Хотя бы Швеции..

[диоген]

Ну а чем не симбиоз большевики и русский народ?

А там был симбиоз..? А не единение..?

[А. Ю. Экономов]

А там был симбиоз..? А не единение..?

Он не понимает значения употребляемых им слов.

[Владимир СПб]

...А то что советская власть эксплуатировала...

Ты действительно нуждаешься в таком доказательстве? Ну сам посуди монопольный рынок труда и абсолютная незаконность любых доходов вне государственного рынка труда разве не эксплуатация? Ножницы и дириктивность цен на все разве не эксплуатация?

А то что стала доступна еденицам так это как раз есть результат отказа этого населения от принципов советской власти..

Ой ли? Населения ли? А не тех номенклатурщиков, что уже при советской власти подготовили лично для себя и своих близких куски олбщенародной собственности для присвоения и, заметь, именно в рамках и благодаря возможностям, предоставленных советской властью. Если собственность ничья, то она принадлежит первому захватчику, заявившему на нее права.

[А. Ю. Экономов]

Ой ли? Населения ли? А не тех номенклатурщиков, что уже при советской власти подготовили лично для себя и своих близких куски олбщенародной собственности для присвоения и, заметь, именно в рамках и благодаря возможностям, предоставленных советской властью. Если собственность ничья, то она принадлежит первому захватчику, заявившему на нее права.

Во-во... Опять ничья собственность. Типичный антисоветский бред.

[Владимир СПб]

Во-во... Опять ничья собственность. Типичный антисоветский бред.

Я бы не стал давать оценку моим словам, а попытался оценить факт реализации претензий на эту ничью собственность.

[А. Ю. Экономов]

Я бы не стал давать оценку моим словам, а попытался оценить факт реализации претензий на эту ничью собственность.

А я буду делать то, что сочту нужным. Бред останется бредом, а наличие антисоветского проекта, который осуществили дегенераты при власти, мной отрицаться не может. "Великий народ" всё проссал. Правда проссать очень помогали.

[диоген]

Ты действительно нуждаешься в таком доказательстве? Ну сам посуди монопольный рынок труда и абсолютная незаконность любых доходов вне государственного рынка труда разве не эксплуатация? Ножницы и дириктивность цен на все разве не эксплуатация?

Эксплуатация это присвоение чужого труда ради роскоши других...
Все что ты говоришь есть инструмент перераспределения ресурсов для решения проблем общества (социума) потому и социализм..Где перераспределение благостояния в чью то пользу...?И кстати монопольный рынок труда это что..? Напомню любой мог искать себе работу по своим силам и ЗАРАБАТЫВАТЬ ..Ворорвать не давали..Знаешь тогда многие получали большие деньги..И инженеры и работяги...И если тебе не нравилась зарплата мог найти поболее..Уволится ник то не мешал...
Насчет ножниц ..и дерективности цен рассмешил.. Именно когда их убрали потребление многих товаров уменьшилось в разы..Читай Белую книгу не ленись..  

Ой ли? Населения ли? А не тех номенклатурщиков, что уже при советской власти подготовили лично для себя и своих близких куски олбщенародной собственности для присвоения и, заметь, именно в рамках и благодаря возможностям, предоставленных советской властью. Если собственность ничья, то она принадлежит первому захватчику, заявившему на нее права.

Опаньки... Только почему то им пришлось эту власть уничтожить..Похоже мешала..И только после этого понесся грабеж.. Так где все же была эксплуатация...
Кстати именно тогда люди и потеряли свои сбережения зато много миллиардеров появилось..Страна скатилась на уровень третьего мира...И это
все только после ликвидации соввласти..

[Владимир СПб]

А я буду делать то, что сочту нужным...

Ну кто бы возражал. Ты выдаешь явление побочное за основное, а основное, таким образом, выводишь в категорию второстепенного. имеешь право. Только потом не пеняй на других, что тебя опять обманули по злому умыслу.

[А. Ю. Экономов]

Ну кто бы возражал. Ты выдаешь явление побочное за основное, а основное, таким образом, выводишь в категорию второстепенного. имеешь право. Только потом не пеняй на других, что тебя опять обманули по злому умыслу.

Вот только я это делаю вместе Н. Хомским, Ю. Мухиным и С.Г. Кара-Мурзой, а ты со своим прибабахом.   +@>

[Владимир СПб]

Эксплуатация это присвоение чужого труда ради роскоши других...

Это еще почему "ради роскоши"? Эксплуатация просто присвоение ЧУЖЕГО труда. А вот уже ради чего этот труд присваивается и есть вуалирование эксплуатации.

...   Опаньки... Только почему то им пришлось эту власть уничтожить...

Почему обязательно Уничтожить? и почему "ТОЛЬКО ПОТОМУ"?

Советская власть утратила свою функцию накопления и обезличивания огромных материальных ценностей. Далее ее надобность исчерпывалась и нужен был уже иной уклад, дабы результаты советской власти для единиц превратились в реальные материальные блага и удовольствия. Изменился лишь способ прикрывания вуалирования эксплуатации большинства меньшинством. В период накопления сов.власть была уместна в период потребления - вредна. Что тут странного?

[Владимир СПб]

Вот только я это делаю вместе Н. Хомским, Ю. Мухиным и С.Г. Кара-Мурзой, а ты со своим прибабахом.   +@>

А что компания каким-то образом меняет дело?

[Цеце]

А что компания каким-то образом меняет дело?

Ну вот када ты саабражаешь на троих за остановкой с мужуками в фуфайках это называется нарушением общественного порядка, а вот ежли с прапором иль даже майором внутренних дел это релакс после трудного дня... 

[диоген]

.

Это еще почему "ради роскоши"? Эксплуатация просто присвоение ЧУЖЕГО труда. А вот уже ради чего этот труд присваивается и есть вуалирование эксплуатации

Хорошо часть труда людей пошло на воссоздание систем энергообеспечения...Эксплуатация это или нет..? Хотя труд присваивается..Зато ты обезопасен от морозов..Или хрен с ними..?
Вот тут у нас водороздел..Ты считаешь что тебе должны все отдать..А как там дальше плевать..А еще лучше совсем из этой страны слинять..
Я же думаю на будущие..Мне нужно развитие общества и производства в мой стране..Насчет роскоши я тоже не просто так сказал..Переключение ресурсов общества на роскошь в нашейстране убивает ее напрочь...
Вот хотя бы обсуждалось только что то вы не хотите видеть очевидных вещей...
http://217.147.30.191/forum/index.php?topic=6905.0
 

Советская власть утратила свою функцию накопления и обезличивания огромных материальных ценностей. Далее ее надобность исчерпывалась и нужен был уже иной уклад, дабы результаты советской власти для единиц превратились в реальные материальные блага и удовольствия. Изменился лишь способ прикрывания вуалирования эксплуатации большинства меньшинством. В период накопления сов.власть была уместна в период потребления - вредна. Что тут странного?

Собственно ты сказал правду..Да советская власть построила..Теперь проедается... Но не строится...Но кто допустил до этого..Кто у белого дома в 91 году бузил.. И ..Что ... Скажем так когда придется для выживания строить придется снова впрягать соввласть...
А придется ...Вечно жить на чужом наследии не возможно..Великая энергетическая держава.. +@>

[А. Ю. Экономов]

А что компания каким-то образом меняет дело?

Принципиально меняет, они мыслители, а ты болтун, склонный притягивать уже случившееся под дебильные теорийки.

[Владимир СПб]

...
Вот тут у нас водороздел..Ты считаешь что тебе должны все отдать..А как там дальше плевать..А еще лучше совсем из этой страны слинять...

Ну, ну не следует так безудержно предаваться собственным фантазиям. Это до добра не доведет. Я говорил лишь о том, что обоснование отчуждения результатов труда сути эксплуатации не меняет. И если тот, кто готов отказаться от части этих результатов идет на это добровольно, то тот, кто присвоил этот труд преступником считаться не может точно так же вне зависимости от того на что пошли эти отчужденные результаты, на роскош или повышение энергетической защищенности общества. Тут важен не факт отчуждения, а мотивы использования обобществленного или присвоенного.

[Владимир СПб]

... они мыслители, а ты болтун...

Я не стану оспаривать ТВОЮ позицию. Потой простой причине, что ты ей просто на просто не обладаешь в виду начитанности работами "мыслителей". Не стану я опровергать и утверждаемые ими догмы, ибо имею дело с фанатиком - сектантом, а не с человеком способным мыслить самостоятельно. Ты меня в этом мнении за несколько последних дней убедил окончательно. Очевидно, придется тебя оставить в плену твоих иллюзий.

[диоген]

И если тот, кто готов отказаться от части этих результатов идет на это добровольно, то тот, кто присвоил этот труд преступником считаться не может точно так же вне зависимости от того на что пошли эти отчужденные результаты, на роскош или повышение энергетической защищенности общества. Тут важен не факт отчуждения, а мотивы использования обобществленного или присвоенного.

Ну, ну не следует так безудержно предаваться собственным фантазиям. Это до добра не доведет. Я говорил лишь о том, что обоснование отчуждения результатов труда сути эксплуатации не меняет.

Ой ли.. Ты плывешь в одной лодке в океане.. Ты поймал рыбу остальные нет..
Думаешь ты слопаешь ее на глазах у всех..?
Далее все что ты получил ты внес в семью..Это тоже эксплуатация...?
Глава семьи решил на эти деньги построить доходное дело..Каждый из вас не смог бы это сделать ,а вместе сделали...
Причем поскольку все вели скромный образ жизни и вкладывали общее достояние росло и вы были защищены от непреятеля и могли например строить дома для членов семьи..Бесплатно..Сейчас они вообще не могут себе этого позволить... И что все это эксплуатауция..У Тебя  да..У меня нет... Все дело в системе координат..И мы тут друг друга не убедим...
Можем только предложить людям подумать что лучше..Эксплуатация денежных мешков или общества..Практика показывает что общества лучше..Ибо оно тебе возвращает различными способами...Втом числе и
безопастностью...