Кара-Мурза подводит итоги 2007 года

[диоген]

Так я и не спорю, что Китай использует ресурсы Запада.Это как наши Зюгановцы.

Вот только он всё больше становится зависимым от Запада, а экономика Китая уже стала преимущественно капиталистическая.

Это чем он зависит...? Все произведенное идет на Запад...Китай имеет малую покупную способность...Вот Запад практически остался без производства...Счем его и поздравляю....

Естественно правящая элита сохранила внешнюю коммунистическую атрибутику, но по сути компартия уже перестала иметь какое либо отношение к коммунистической идеологии.

Ты большой специалист по идеологии... ? А она говорит о скромности власть придержащих...
А миллионеры...Ну ну...Если начнут мешать расстрелы весьма развлекут народ...

Ездят на джипах отдыхают на самых престижных и дорогих курортах мира, но используют коммунистический брэнд и старики покупаются на это и до сих пор голосуют за КПРФ.

Пока нет...Им хватает ума не зависить от запада...И вести себя скромнее...  

[диоген]

Присмотрелся. У Китая почти нет собственных ресурсов, кроме людских и истощена земля.

Вот именно ..Людские ресурсы...  природно-климатические условия... И географические...А главное
Западу надо как то скомпенсировать рост цен на энергоносители...Иначе бы не вкладывались бы..

[А. Ю. Экономов]

Вот именно ..Людские ресурсы...  природно-климатические условия... И географические...А главное
Западу надо как то скомпенсировать рост цен на энергоносители...Иначе бы не вкладывались бы..

И что вот именно?  Китай приближается к пропасти и желая её избегнуть разевает роток на Россию. Меня это не радует.

[YagoRick]

Китай приближается к пропасти и желая её избегнуть разевает роток на Россию. Меня это не радует.

Мне вот кажется, что Китай затеял новую экономическую политику и политику экспансию своим населением мира по причине перенаселенности. Варясь в собственном соку, Китай не может обеспечить свой народ работой и более или менее преемлемым уровнем жизни. И нет у меня сомнения, что вся эта деятельность проводится под жестким контролем правительства.

[диоген]

И что вот именно?  Китай приближается к пропасти и желая её избегнуть разевает роток на Россию. Меня это не радует.

Нет чужих...Есть слабые... Не можешь удержать...Плачь и отдай другим..По хорошему или по плохому... -*'
Насчет пропости ..Похоже это наша участь...Единственный шанс маневривровать  между противниками...Реальность жестокая штука...

[Макиавелли]

Это чем он зависит...? Все произведенное идет на Запад...Китай имеет малую покупную способность...Вот Запад практически остался без производства...Счем его и поздравляю....

Во-первых, все современные производственные предприятия созданы зарубежными инвесторами и принадлежат им, а не китайскому государству.
Во-вторых, Китай очень сильно зависит от рынка сбыта в США и ЕС. Если в западном мире случится кризис, то все китайские предприятия мгновенно превратятся в груду ни кому не нужного хлама, а безработица возрастёт в разы.
В-третьих, это производство требует огромных ресурсов. Поэтому Китай так же очень зависит от поставщиков сырья, как Россия, Иран, Венесуэла и тд.
Так, что Китай вынужден маневрировать между интересами Запада и России. То есть он (Китай) обречён вести себя ниже травы и тише воды.
 "=?

[А. Ю. Экономов]

...Все современные производственные предприятия созданы зарубежными инвесторами и принадлежат им, а не китайскому государству.

Не факт, нужно смотреть договор.

[диоген]

То есть он (Китай) обречён вести себя ниже травы и тише воды.
 "=?

Во-первых, все современные производственные предприятия созданы зарубежными инвесторами и принадлежат им, а не китайскому государству.
Во-вторых, Китай очень сильно зависит от рынка сбыта в США и ЕС.

Первый тезис..

Если в западном мире случится кризис, то все китайские предприятия мгновенно превратятся в груду ни кому не нужного хлама, а безработица возрастёт в разы.

Второй..Так я не понял чьи предприятия превратятся в хлам...? Гениальные рассуждения...
Насчет в разы... Какова доля работающих на этих предприятий к общему населению Китая...
И дальнейшая судьба этих предприятий при кризисе..? Типа вывезут на Запад..Угу.. +@>

В-третьих, это производство требует огромных ресурсов. Поэтому Китай так же очень зависит от поставщиков сырья, как Россия, Иран, Венесуэла и тд.
Так, что Китай вынужден маневрировать между интересами Запада и России

.
Вообще то у него как и стран третьего мира, и России  один враг -Запад...
Более того имея производственные мощности можно просто занять место Запада...У нас тоже была така возможность..Но наша элита нас сдала с потрохами...

[Лошкарёв]

Первый тезис..Второй..Так я не понял чьи предприятия превратятся в хлам...? Гениальные рассуждения...
Насчет в разы... Какова доля работающих на этих предприятий к общему населению Китая...
И дальнейшая судьба этих предприятий при кризисе..? Типа вывезут на Запад..Угу.. +@>.
Вообще то у него как и стран третьего мира, и России  один враг -Запад...
Более того имея производственные мощности можно просто занять место Запада...У нас тоже была така возможность..Но наша элита нас сдала с потрохами...

Сжимать такую "пружинку" никому в истории долго не удавалось... А пока что гигант формальный растёт в гиганта "по сути"... Мне показалось, что в рассуждениях здесь китайского народа "маловато".
 Запада и его полухолуйских, нынешних постсоветских деток", "знать незавидна судьба") Н. А. Некрасов).
 Исторический выход один:новая попытка запретить свободу присвоения частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников... Если американы не допрут, цивилизации Земли ХАНА!
 Индра

[Макиавелли]

Первый тезис..Второй..Так я не понял чьи предприятия превратятся в хлам...? Гениальные рассуждения...
Насчет в разы... Какова доля работающих на этих предприятий к общему населению Китая...
И дальнейшая судьба этих предприятий при кризисе..? Типа вывезут на Запад..Угу.. +@>.

Какая разница, какая судьба будет у этих предприятий? Самое главное, что кризис западного мира не в интересах Китая. Очень много китайцев кормится от этих иностранных предприятий. В случае кризиса  массовая безработица сильно ударит по стабильности Китая, а бюджет страны резко сократится. Что резко уменьшит геополитическое влияние Китая в мире и его возможности, например по модернизации той же армии, развитии космонавтики и другие проекты. Именно поэтому Китай и поддерживает экономику США всеми возможными методами. "=?

[Лошкарёв]

Какая разница, какая судьба будет у этих предприятий? Самое главное, что кризис западного мира не в интересах Китая. Очень много китайцев кормится от этих иностранных предприятий. В случае кризиса  массовая безработица сильно ударит по стабильности Китая, а бюджет страны резко сократится. Что резко уменьшит геополитическое влияние Китая в мире и его возможности, например по модернизации той же армии, развитии космонавтики и другие проекты. Именно поэтому Китай и поддерживает экономику США всеми возможными методами. "=?

Мне показалось, что Китай "всеми возможными методами" развивает китайскую экономику...
 Индра

[Владимир СПб]

...
 Исторический выход один:новая попытка запретить свободу ...

Здесь можно не согласиться. ЛЮБАЯ попытка запретить свободу (чего бы то ни было) обречена на провал. То что предлагает коммунизм в теории и творит социализм на практике лишь вуалирует свободу присвоения единицами труда многих. Но даже дело не в том, что вуалирует именно таким спообом. Важно то, что этот способ чем далее он реализуется тем менее становится убедительным для тех, кто полагает себя избавившимся от эксплуатации.

Выход из создавшегося положения может быть только один - признать факт паразитирования одних представителей биологической формы жизни на других естественным и неизбежным (включая человека) и в рамках осознаваемой разумом проявлений этого паразитирования в человеческом обществе искать, находить и использовать различные проявления симбиоза.

[Макиавелли]

Мне показалось, что Китай "всеми возможными методами" развивает китайскую экономику...
 Индра

И правильно вам показалось. Только основная доля китайских предприятий (в смысле это иностранные производства, размещённые на территории Китая) ориентирована на Западные рынки сбыта.

[диоген]

 

Какая разница, какая судьба будет у этих предприятий? Самое главное, что кризис западного мира не в интересах Китая.

Ну и что из этого следует... Кризис не в его власти... Хотя ПОКА он его провоцировать не будет...
Сам придет...
Насчет предприятий я не так просто спросил..Увезти их не увезут..Дорого..А вот дешево продать могут..Правительству Китая...

Очень много китайцев кормится от этих иностранных предприятий. В случае кризиса  массовая безработица сильно ударит по стабильности Китая, а бюджет страны резко сократится.

Ты так и не ответил...Какова доля работающих в особых зонах китайцев...
Серьезно считаешь что они могут что то замутить...? Помесь наивняка с идиотом...Прости господи..
Всех безработных отправят в комунны... Рис выращивать.. Часть возьмут на себя предприятия внутреннего китая направленные на внутренний спрос...

Что резко уменьшит геополитическое влияние Китая в мире и его возможности, например по модернизации той же армии, развитии космонавтики и другие проекты. Именно поэтому Китай и поддерживает экономику США всеми возможными методами. "=?

Точно ..Пока..Он не обрушивает доллар...Но и у себя не держит как мы...
Просто дожидается конца строя свою экономику...Синьоры вы дальще носасвоего можете видеть...И главное у вас каша..То Китай зависит..То потдерживает...Зависит раб..Потдерживает сударь..Вы уж определитесь.. +@>

[Макиавелли]

Серьезно считаешь что они могут что то замутить...? Помесь наивняка с идиотом...Прости господи..
Всех безработных отправят в комунны... Рис выращивать.. Часть возьмут на себя предприятия внутреннего китая направленные на внутренний спрос...Точно ..Пока..Он не обрушивает доллар...Но и у себя не держит как мы...
Просто дожидается конца строя свою экономику...Синьоры вы дальще носасвоего можете видеть...И главное у вас каша..То Китай зависит..То потдерживает...Зависит раб..Потдерживает сударь..Вы уж определитесь.. +@>

Как у вас дебильных комуняк всё просто. Что же в СССР всех недовольных в коммуны не загнали, если всё так просто? Так же и Китай не будет никого загонять. И о каком ты внутреннем спросе воркуешь дебилушка?  ^-^Если все самые высокооплачиваемые специалисты работают именно на иностранных предприятиях, которые в случае кризиса и будут закрыты. Кто китайские плазменные телевизоры покупать будет? Может китайский крестьянин, работающий за миску риса? При том мировой кризис также сильно ударит по зарплатам китайских чиновников, что не минуемо, вызовет недовольство. И тогда велика вероятность появления китайского Ельцина, который возглавит всех недовольных коммунистов в борьбе с правящей верхушкой. Не исключено, что часть правящей верхушки также поддержит этого китайского Ельцина. И всё. Дальше вы на примере СССР знаете, что будет.

[диоген]

Как у вас дебильных комуняк всё просто. Что же в СССР всех недовольных в коммуны не загнали, если всё так просто?

У нас 80% городского населения..А у них..Ну не показывай ты свой идиотизм..
Думай прежде чем пишешь.. А то впечатление хуже не бывает..
Коммунны это сельхоз обьединения...Именно они кормят всю эту свору..Большенство служащих в Армии это тоже выходцы из коммунны... Да этим твоим в их резервациях надо ходить и оглядыватся...

Так же и Китай не будет никого загонять. И о каком ты внутреннем спросе воркуешь дебилушка? 

О том..Большенство населения не относится к этим зонам... И для них нужно кучу товаров..Дешевых... Вот на них и работают...Идиотушка... Сколько бы небыло твоих высокооплачиваемых..В сумме все равно это мизер с сотнями миллионов... Идиальный идиот...
 

Может китайский крестьянин, работающий за миску риса?

Телевизоры не будет... А вот другие товары может и купить...Всвое время Сталин резко повысил закупочные цены на зерно..Чем и создал рынок сбыта промышленной продукции..Что не знал..? Политический гений.. +@>

При том мировой кризис также сильно ударит по зарплатам китайских чиновников, что не минуемо, вызовет недовольство.

Да на их место тут же встанет любой...Еще не расстреляный...А этих...
Думаешь им удастся заговорить зубы крестьянину который их ненавидит...Хм...Точно идиот..

И тогда велика вероятность появления китайского Ельцина, который возглавит всех недовольных коммунистов в борьбе с правящей верхушкой. Не исключено, что часть правящей верхушки также поддержит этого китайского Ельцина. И всё. Дальше вы на примере СССР знаете, что будет.

Кроме 37 года ничего... Мелочи... Китай несколько миллионов сожрет и не заметит...

[диоген]

Здесь можно не согласиться.

Можно,можно..  Можно.. Но не нужно...

ЛЮБАЯ попытка запретить свободу (чего бы то ни было) обречена на провал. То что предлагает коммунизм в теории и творит социализм на практике лишь вуалирует свободу присвоения единицами труда многих.

Как убежденно...И.. Бездоказательно.. Бедный Аристотель.. Он плакаль...

Но даже дело не в том, что вуалирует именно таким спообом. Важно то, что этот способ чем далее он реализуется тем менее становится убедительным для тех, кто полагает себя избавившимся от эксплуатации.

Ну современем любой привычный способ кажется не убедительным..  Но попав в другую среду, и поняв, что там пушистый зверек, люди как то начинают понимать..   Так что все еще впереди..  Все еще впереди...

Выход из создавшегося положения может быть только один - признать факт паразитирования одних представителей биологической формы жизни на других естественным и неизбежным (включая человека) и в рамках осознаваемой разумом проявлений этого паразитирования в человеческом обществе искать, находить и использовать различные проявления симбиоза.

Опаньки как его торкнуло то..
Берет один недоказанный тезис.. Берет другое допущение и на этом материале хочет пояснить людям почему они должны сдохнуть..  Ну дока... +@>

[Владимир СПб]

...
Как убежденно...И.. Бездоказательно...

А тебе нужны еще какие-то доказательства тому, что результаты труда населения СССР за последние неполные сто лет стали достоянием единиц вышедших из советской номенклатуры?

и на этом материале хочет пояснить людям почему они должны сдохнуть...

Почему же обязательно сдохнуть? У тебя много примеров издыхания собак от блох? А в твоем кишечнике бактерий паразитов савсем, савсем нету? Я говорю о неизбежности понимания и поиска симбиоза между донарами и их паразитами как формы социального равновесия.

[А. Ю. Экономов]

Почему же обязательно сдохнуть? У тебя много примеров издыхания собак от блох? А в твоем кишечнике бактерий паразитов савсем, савсем нету? Я говорю о неизбежности понимания и поиска симбиоза между донарами и их паразитами как формы социального равновесия.

А у тебя много примеров поиска собакой понимания с блохами?  +@> Собачка блох выкусывает, чтоб ты знал!     Не умничай, а голову свою налаживай и хоть иногда думай, что пишешь.

[Владимир СПб]

А у тебя много примеров поиска собакой понимания с блохами?  +@> Собачка блох выкусывает, чтоб ты знал!     Не умничай, а голову свою налаживай и хоть иногда думай, что пишешь.

Во-первых, собаки живут инстинктами, которые УЖЕ избавили их от размышлений. Нам, людям, до такого уровня восприятия действительности еще расти и расти.

Выкусывание отдельных блох всего на всего фиксация статуса внутри симбиоза, что бы паразиты не зарывались и не слишком досаждали донору. В социальной среде выкусывание так же может иметь место, но оно не должно быть самоцелью.

А мои умственные способности, Экономов, вообще не твоя забота. Ты рефлексируй на то что я пишу, а свои фантазии оставь при себе.