Кара-Мурза подводит итоги 2007 года

[А. Ю. Экономов]

Я не стану оспаривать ТВОЮ позицию. Потой простой причине, что ты ей просто на просто не обладаешь в виду начитанности работами "мыслителей". Не стану я опровергать и утверждаемые ими догмы, ибо имею дело с фанатиком - сектантом, а не с человеком способным мыслить самостоятельно. Ты меня в этом мнении за несколько последних дней убедил окончательно. Очевидно, придется тебя оставить в плену твоих иллюзий.

Ты просто дурак.

[Владимир СПб]

... Все дело в системе координат..И мы тут друг друга не убедим...

А разве мы ставили перед собой такие цели? Я на предыдущей странице писал о симбиозе как альтернативе эксплуатации открытой и договорной как при капитализме или скрытой и безальтернативной как при социализме. Ты же пытался меня убедить, что для тебя вполне достаточно социалистических баек о взаимной выгоде всех членов общества. Но практика перестройки, каковая является логическим продолжением социализма, твои слова опровергла. У тебя два пути.
Первый догматически продолжать убеждать себя, что это не был обман, а просто так враги строя подсуетились и второй осознать, что симбиоз вне привязки к какому либо хозяйственному укладу неизбежен.

[Владимир СПб]

Ты просто дурак.

Утверждение не бесспорное, не очевидное и без доказательное.

[А. Ю. Экономов]

Утверждение не бесспорное, не очевидное и без доказательное.

Увы, но ты сам его доказал. Я лишь чуть помог.

[Владимир СПб]

Увы, но ты сам ...

Почему увы?
Тебе следовало бы порадоваться, что доказательство оказалось столь легким и столь убедительным, что ты в него так быстро и так твердо поверил.

[диоген]

У тебя два пути.

А разве мы ставили перед собой такие цели? Я на предыдущей странице писал о симбиозе как альтернативе эксплуатации открытой и договорной как при капитализме или скрытой и безальтернативной как при социализме.

Для нашего государства нет альтернативы..
Как ты смог заметить никакого договора и нет..Есть проедание совком...
Вот и вся альтернатива...Это факт..Все остальное фантазии..

Ты же пытался меня убедить, что для тебя вполне достаточно социалистических баек о взаимной выгоде всех членов общества. Но практика перестройки, каковая является логическим продолжением социализма, твои слова опровергла.

Нужно доказать что она является логическим продолжением социализма..Если бы народ сообразил чего он лишается тогда фиг бы в августе че получилось..Запинали бы простые люди..
И еще раз у общества при твоих координатах нет будущего...Что и показали 15 лет..Есть только обнищание населения и развал систем жизнеобеспечения...
Насчет баек это факт пусть люди просто сравнят страну тогда и сейчас..Делоф то..

Первый догматически продолжать убеждать себя, что это не был обман, а просто так враги строя подсуетились и второй осознать, что симбиоз вне привязки к какому либо хозяйственному укладу неизбежен.

Если могешь еще так обмануть с такими же результатами для экономики ..Прошу..Только что то не получается...Пойми дело не в догмах а в реалиях...Потому вам никто и не верит...И еще меньше будут верить когда уровень жизни и безопасности еще больше упадет..А тывсе про догматы..Так вы ничему не научились..Ну и ладно...Трям пам пам..

[А. Ю. Экономов]

Диоген, нужно определяться в главном. Твой собеседник, он вообще что хочет - рыночную экономику в России? Всё молчит о главном...

[диоген]

Диоген, нужно определяться в главном. Твой собеседник, он вообще что хочет - рыночную экономику в России? Всё молчит о главном...

Конечно рыночную..Если предлагает смирится с эксплуатацией...
Только Россия не выносит этого всадника загибается и это факт..Все остальное домыслы по поводу..

[Владимир СПб]

Для нашего государства нет альтернативы...

А я разве говорил о каком-то конкретном государстве? Я вел речь об общественных отношениях и их восприятии в виде тех или иных описательных систем. И об альтернативе я говорил именно применительно к тому или иному описанию одного и того же проявления общественных отношений а не к разным их проявлениям. Возможно это и привело к некоторой путанице.

...Нужно доказать что она является логическим продолжением социализма...

Ты сам это только что доказал - "Если бы народ сообразил чего он лишается тогда..." Именно социализмом народ и был подготовлен к перестройке  он был готов следовать за лидером не слишком обременяя себя размышлениями как о хлебе насущном а тем более о среднесрочных перспективах. Но это доказательство вряд ли тебя убедит. Согласись что твои собственные заблуждения тебе гораздо милее чужих, пусть даже, истин.
А потому я воздержусь тратить время на иные доказательства.

... при твоих координатах нет будущего...

Разве я задавал какие либо координаты? Я лишь обратил внимания на малую продуктивность борьбы с одним видом эксплуатации сохраняя в неприкосновенности другой вид. Осознания-то неизбежности отчуждать часть результата своего труда не появляется а на насилии при таком отчуждении далеко не уедешь.

Остальное оставлю без комментариев. Оставлю твои фантазии в девственном состоянии.

[Владимир СПб]

Конечно рыночную..Если предлагает смирится с эксплуатацией...

Ну вот видишь как у вас тут все просто - припиши опоненту собою выдуманую позицию и вперед крой его на чем свет стоит.

Относительно смирения с эксплуатацией. Посмотри предыдущий пост, возможно он прояснит тебе мою позицию на этот счет, нет - переспроси, поясню еще раз.

[диоген]

А я разве говорил о каком-то конкретном государстве? Я вел речь об общественных отношениях и их восприятии в виде тех или иных описательных систем. И об альтернативе я говорил именно применительно к тому или иному описанию одного и того же проявления общественных отношений а не к разным их проявлениям. Возможно это и привело к некоторой путанице.

Скажем так меня другие государства не интересуют..Я живу и умру здесь..

Ты сам это только что доказал - "Если бы народ сообразил чего он лишается тогда..." Именно социализмом народ и был подготовлен к перестройке  он был готов следовать за лидером не слишком обременяя себя размышлениями как о хлебе насущном а тем более о среднесрочных перспективах. Но это доказательство вряд ли тебя убедит.

Вообще то этот же народ сумел думать вперед и готовитсяк возможным катастрофам..
Ну чтож смена поколений сказалась..Скажем так... Это наша Директория... Будем ждать наполеона..

Согласись что твои собственные заблуждения тебе гораздо милее чужих, пусть даже, истин.
А потому я воздержусь тратить время на иные доказательства.

А тебе нужно меня убедить..Ты типа такой наивный...Сомневаюсь...

Разве я задавал какие либо координаты? Я лишь обратил внимания на малую продуктивность борьбы с одним видом эксплуатации сохраняя в неприкосновенности другой вид. Осознания-то неизбежности отчуждать часть результата своего труда не появляется а на насилии при таком отчуждении далеко не уедешь.

Каждый имеет свои координаты на какой либо вопрос..Глядя из них видишь свою часть проблемы..
Для меня имеет значение именно развитие страны...А оно было только при совке...

[диоген]

Ну вот видишь как у вас тут все просто - припиши опоненту собою выдуманую позицию и вперед крой его на чем свет стоит.

Относительно смирения с эксплуатацией. Посмотри предыдущий пост, возможно он прояснит тебе мою позицию на этот счет, нет - переспроси, поясню еще раз.

Да  не мне поясняй свою позицию а читающим людям.. Я то тя давно понял...
Еще раз поясни конкретно что предлагаешь и как выбратся именно нашей стране из ж..
А теории оставь на потом.. Для попуа гвинеи.. +@>

[шерутимов]

Скажем так меня другие государства не интересуют..Я живу и умру здесь..

Чё за дела ? Ты уже давно умер , и на аватаре присутствует твой скелет . Правда , нервный какой то ...

[Владимир СПб]

...
Для меня имеет значение именно развитие страны...А оно было только при совке...

О каком развитии ты говоришь? Техническом, социальном, политическом? Но народ нашей страны практически поголовно утратил способность рассуждать и мыслить здраво. Его просто на просто дибилизировали до электората со стопроцентной явкой и стопроцентным голосованием "Да, да, нет, да".
Почему ты ставишь в заслугу одно и игнорируешь другое?

[А. Ю. Экономов]

О каком развитии ты говоришь? Техническом, социальном, политическом? Но народ нашей страны практически поголовно утратил способность рассуждать и мыслить здраво. Его просто на просто дибилизировали до электората со стопроцентной явкой и стопроцентным голосованием "Да, да, нет, да".
Почему ты ставишь в заслугу одно и игнорируешь другое?

Не народ, а население и та часть народа, которая была превращена в население  под воздействием мозгопромывки.
Переносчиком заразы являлась и является интеллигенция. Типа тебя.

[Владимир СПб]

... Я то тя давно понял...

я бы не был столь категоричен в данном суждении.

Еще раз поясни конкретно что предлагаешь и как выбратся именно нашей стране из ж..

С удовольствием если ты мне обожначишь более менее внятно что именно ты понимаешь под термином "ж.." и каковой конецный результат в более менее внятных деталях прорисованный тебя интересует.

[диоген]

Скажем так меня другие государства не интересуют..Я живу и умру здесь..

Чё за дела ? Ты уже давно умер , и на аватаре присутствует твой скелет . Правда , нервный какой то ...

Точно... А ты умер для этой страны... И скелета не оставил..И чего сюда лезешь..У тебя новая родина там и говори о проблемах...Но тебе скучно..Нет тебе там ничего..Сюда лезешь..Тотоже..

[диоген]

я бы не был столь категоричен в данном суждении.

С удовольствием если ты мне обожначишь более менее внятно что именно ты понимаешь под термином "ж.." и каковой конецный результат в более менее внятных деталях прорисованный тебя интересует.

Давай откроем тему..Или просто посмотри статистику .. А так поразмышлять о чем то...НЕ интересно...Скажи как подымать с/х ..Как генерирующие мощьности хотябы обновить...Ибо износ для многих запредельный ...Давай..

[А. Ю. Экономов]

Давай откроем тему..Или просто посмотри статистику .. А так поразмышлять о чем то...НЕ интересно...Скажи как подымать с/х ..Как генерирующие мощьности хотябы обновить...Ибо износ для многих запредельный ...Давай..

Он не знает, что инфраструктуру нужно ремонтировать и обновлять.  Он из тех придурков, которые считают, что всё можно починить лепетаниями. Типичный Минкин...

[шерутимов]

Точно... А ты умер для этой страны... И скелета не оставил..И чего сюда лезешь..У тебя новая родина там и говори о проблемах...Но тебе скучно..Нет тебе там ничего..Сюда лезешь..Тотоже..

Лезу что бы пообщаться . Даже и с тобой . На новой родине проблемы решаю - не на форумах , как понимаешь