КПРФ

[Хендар]

С форума Комстола - http://comstol.info/forum/index.php/topic,26.new.html#new
Хендар:
Уже тот факт, что троцкистские измышления тутошней дамочки, как и вообще тема "борьбы с религией", не находит практически нигде живого отклика у пользователей (ее последний опус висел тут с июня), прямо подтверждает справедливость ленинского вывода о ее (темы) третьестепенном значении в реальной жизни и борьбе трудящихся. Перед Октябрем попы и околоточные сидели почти что в каждом нужнике царской России, а церкви кадили на каждом углу, однако все это не спасло помазанника божьего и все его православное войско с енералами и вооруженными до зубов интервентами аж из 14 стран от поругания и потопления в море - океяне силами русского православного мужика под водительством "антихриста" и немецкого "шпиена" дворянина Ленина! Жизнь, особенно рассейская, полна диалектики в самом ее марксистско-ленинском смысле.
Но вот что хотелось бы особо понять: зачем же наш царь батюшка так озверело кинулся на самую мирную и верноподданническую демонстрацию своих граждан. Не зверь же он дикий, в самом деле. Была наверно причина и очень важная причина для такой озверелости. Ну добро бы пошли революцинеры с красными знаменами и злобными криками - тогда еще понять можно, но залпами и с шашками по женщинам и детям с иконами и хоругвями и его, царя, портретами и во главе с действующим попом.... Чего же царь так обос...рался - это вопрос.

[Хендар]

Еще с Комстола.
Хендар -
Да нету тут никакой полемики - чел. пять изо дня в день толкут воду в ступе. Вы, старик,  давно уже беспартийный, - о каком объединении и с кем вы можете тут ваще  говорить, понимая к тому же  марксизм-ленинизм в самом извращенном виде. Сегодня нет в России партии, которая бы определяла рабочих так, как это делал Ленин. И значит, нет партии ленинского типа. Есть лишь интеллигентские грызущиеся между собой за слова группки и группочки + КПРФ, которая ясно и твердо определила себя как партия трудового народа. Марксистско-ленинской она не может быть по определению, однако ж существует в максимально возможном приближении к классикам, и при этом провозгласила своей стратегической целью вполне марксистко-ленинский социализм с перспективой на полный коммунизм.
Ничего другого пока нету  и не предвидится, ибо расплодившияся при социализме "пролетарская интеллигенция" не желает подчиняться рабочему классу, а сам рабочий класс создать свою партию пока еще не может.

[antipod]

Федорук права, хотя только частично. КПРФ выражает интересы интеллигенции, которая, по известному выводу Ленина, «никогда не будет социалистична, никогда не будет коммунистичной, и на которую мы не будем опираться никогда» –
«Возьмите всю интеллигенцию. Она жила буржуазнои жизнью, она привыкла к известным удобствам… Мы … никогда не надеялись, что эти мелкобуржуазные элементы станут коммунистичными… Мы знаем, что строить социализм можно только из элементов крупнокапиталистической культуры, и интеллигенция есть такой элемент…Теперь появилась возможность использовать эту интеллигенцию для социализма. … ту интеллигенцию, которая не социалистична, которая никогда не будет коммунистичнои… Опираться на интеллигенцию мы не будем никогда…» — т. 37, с. 207-233
Справедливость ленинского вывода сегодня подтверждает сама жизнь – все большая часть бывшей «пролетарской интеллигенции», используя образование, полученное за счет рабочих при социализме, начинает жить буржуазной жизнью и оказывается в объятиях капитала. Зюганов сумел собрать под Красным знаменем социализма те ее остатки, которые пока не вписались в капитализм и не влились в ряды «среднего класса» по марксовой классификации. Эта часть интеллигенции еще пока за социализм, но говорить о ее революционности не приходится.
Использовать интеллигенция в интересах пролетариата и социализма можно только с помощью диктатуры крупнопромышленного рабочего класса.
Так что дело не в Зюганове, а в классовой природе интеллигенции.
Отсюда же вытекает  и причина гибели СССР - КПСС будучи интеллигентской партией, вместо уничтожения классового деления  в обществе и движения к коммнизму, усиленно наращивала свою социальную базу, так что к 85 г. число "образованцев" в два раза превысило число промышленных рабочих (55 и 30 млн. соответственно), что и позволила горби начать перестройку. т.е. прямое разрушение социализма.

— см. http://com-stol.ru/?p=9381#comment-8038

Подробнее: http://comstol.info/2012/10/aktualnyj-kommentarij/4972#ixzz2BKqxU8SP

А кто  создал великую Россию? Пролетариат  что ли? Когда Вы откажитесь от своих  цитат, не имеющих никакого отношения к обсуждаемым
темам, поскольку они вырваны из  чужих текстов, и напрягите свои извилины (если они ещё остались),чтобы выразить свои собственные суждения?

[Хендар]

Чужих цитат и текстов  в мире просто немеряно, но каждый, если он ищет, находит те из них, которые соответствуют его представлениям и пониманию.  Мысли и тексты пролетарских классиков соответствуют моим представлениям.
Великую Россию мог создать только пролетариат - все остальные ее только грабят и/или используют.

[Хендар]

Еще с  форума Комстола.
Хендар -
Увы, не угадали - я закоренелый атеист, причем такой, что попы разбегаются от меня, как тараканы, уже с первых минут дискуссии. На ПкК, где я модер, я завел тему о религии - http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=184654.msg2884180#new Но она тоже стоит без обсуждения.
Но вы все время уходите от темы. Давайте займемся детальным изучением указаний Ленина. В 12 и 17 т.т. есть несколько важных работ Ленина по попросу о  том, как коммунисты должны практически решать этот вопрос в условиях близких к тем, что мы имеем сегодня -
http://www.uaio.ru/vil/12.htm#s142
http://www.uaio.ru/vil/17.htm#s415
Эту близость нужно будет отдельно обсудить.
Чтобы не ходить вокруг да около, я приведу ключевой ленинский пример из 17-то тома, который не оставляет вам никаких шансов:
"Возьмем пример. Пролетариат данной области и данной отрасли промышленности делится, положим, на передовой слой довольно сознательных социал-демократов, которые являются, разумеется, атеистами, и довольно отсталых, связанных еще с деревней и крестьянством рабочих, которые веруют в бога, ходят в церковь или даже находятся под прямым влиянием местного священника, основывающего, допустим, христианский рабочий союз. Положим, далее, что экономическая борьба в такой местности привела к стачке. Для марксиста обязательно успех стачечного движения поставить на первый план, обязательно решительно противодействовать разделению рабочих в этой борьбе на атеистов и христиан, решительно бороться против такого разделения. Атеистическая проповедь может
--------------------------------------------------------------------------------
421
ОБ ОТНОШЕНИИ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ К РЕЛИГИИ
оказаться при таких условиях и излишней и вредной - не с точки зрения обывательских соображений о неотпугивании отсталых слоев, о потере мандата на выборах и т. п., а с точки зрения действительного прогресса классовой борьбы, которая в обстановке современного капиталистического общества во сто раз лучше приведет христиан-рабочих к социал-демократии и к атеизму, чем голая атеистическая проповедь. Проповедник атеизма в такой момент и при такой обстановке сыграл бы только на руку попу и попам, которые ничего так не желают, как замены деления рабочих по участию в стачке делением по вере в бога. Анархист, проповедуя войну с богом во что бы то ни стало, на деле помог бы попам и буржуазии (как и всегда анархисты на деле помогают буржуазии). Марксист должен быть материалистом, т. е. врагом религии, но материалистом диалектическим, т. е. ставящим дело борьбы с религией не абстрактно, не на почву отвлеченной, чисто теоретической, всегда себе равной проповеди, а конкретно, на почву классовой борьбы, идущей на деле и воспитывающей массы больше всего и лучше всего." - т. 17, с. 420-421.
Замените здесь слова анархист на троцкист, и вы получите, сударье. свой 3D портрет.

[Хендар]

С форума Комстола.
Хендар -
Администратору. Похоже вы не осознали, что затеянная вами тема и ваш способ ее реализации интереса у пользователей не вызвал абсолютно никакого. Ни одного отклика вы за почти два года не получили.
И теперь вместо анализа важнейших ленинских указаний, вы пытаетесь их закрыть не относящимися к теме текстами. Да, Маяковский, конечно, прав - массы получили урок, и царь был разоблачен в глазах народа, но весь фокус тут в том, что этот  важнейший результат, приведший к революции, был получен не революционными призывами большевиков, а реакцией царя на смиренные петиции, написанными попом. Именно это я и пытаюсь вам втолковать. - До шествия, как определил сам Ленин, Россия дремала. После шествия Питер уже к вечеру покрылся баррикадами. Без шествия и попа, большевики могли еще десять лет призывать к революции без всякого результата. В январе 17 -года за месяц до февральской революции - Ленин уже не надеялся дождаться восстания:
"Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодежь, которая работает так прекрасно в социалистическом движении Швейцарии и всего мира, что она будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции. " - т. 30, с. 308, "Доклад о революции 1905 года".
Написано на немецком языке ранее 9 (22) января 1917 г. 

 

[Хендар]

Продолжение. - http://comstol.info/forum/index.php/topic,26.msg3162.html#msg3162
Хендар -
Дамочка, ваш текст настолько хорош, что не могу удержаться - соблазнили.
Вы совершенно правы, нам, коммунистам, - тут я выскажу уже свою точку зрения, исходя, правда, опять "из Ленина", - нам, коммунистам, нынешняя власть действительно не мешает, более того, она наша главная помощница - именно она - антинародная власть - главный воспитатель пролетариата в социалистическом и даже революционном духе - об этом же и Ленин:
"Из предыдущего видно, что неизбежность превращения капиталистического общества в социалистическое Маркс выводит всецело и исключительно из экономического закона движения современного общества. Обобществление труда … вот главная материальная основа неизбежного наступления социализма. Интеллектуальным и моральным двигателем, физическим выполнителем этого превращения является воспитываемый самим капитализмом пролетариат".  – т. 26,  с. 73, «Карл Маркс».
Понимаете, дамочка? - Царь наш батюшка, конечно, зверь  кровавый, но пока он этого зверства самым наглядным образом не проявил, народ почитал его за отца родного, и все слова большевиков тут были бессильны, - народ видел и ненавидел только непосредственных своих угнетателей - помещиков, буржуев и царских слуг, а царь для народа был как бы выше его бед - народ верил, что царь о них даже не знает - царя обманывают его слуги. И переубедить словами народ было невозможно.Не большевики, а залпы царя разбудили дремлющую в этих иллюзиях Россию и подняли ее на революцию. И тут нужно читать Ленина, чтобы понять некую даже растерянность большевиков, когда на улицы неожиданно для них повалили миллионные реки негодующего от чудовищного обмана народа, а их, большевиков, самих было всего ничего. Пришлось, как замечает Ленин, срочно рядовых партийцев назначать "генералами" революционных масс, чтобы как-то направлять их потоки в нужное русло. Но, указывает Ленин, эти потоки в большинстве случаев сами находили нужное направление.
Я обязательно приведу здесь эту ленинскую статью.

[Vladimir H]

Еще раз повторю - да, массы получили урок, и царь был разоблачен в глазах народа
Поэтому  требовать от КПРФ и Зюганова революционных призывов, тем более в "мертвый сезон", - это прямая троцкистская провокация, направленная на кровавую подставу партии и народа.
То же и в отношении религии.

Революционные призывы слышны, но этим грешат идиоты. Только вот в чем проявляется работа КПРФ?
К примеру накопительная часть трудовой пенсии у старшего поколения в 2007 -2011 годах в письмах счастья совпадала до копейки и была одинакова, а вот женщины 1957 г.р. - перечислии на сберкнижку (это по закону) - сумма оказалась больше в 1,5 раза? Вот Они и вышли из положения?
Вот вчера услышал, что приняли в первом чтении ФЗ о престиже службы по призыву все фракции единогласно, но ведь в ФЗ "О статусе в/сл" там столько льгот для в/сл по призыву, но не одна не действует?

[Хендар]

Так это же власть пытается убедить тебя в том, что СССР был лучшим из миров, и что ты сам должен что-то делать. С чего ты взял, что КПРФ тебе чем-то обязана?

[Vladimir H]

С чего ты взял, что КПРФ тебе чем-то обязана?

КПРФ в любом законе должна находить недостатки, народ заметит кто реально борется за его права.
Про себя, когда отбирали льготы и меня чего либо лишали. Я всегда говорил, что стал ближе к народу. Вот оно истинное равноправие!

[Хендар]

Бороться должен сам народ, партия только организатор и помощник. Так что давай - начинай бороться - для начала стань членом КПРФ и организуй  борьбу за права пенсионеров.(25.323)

[Хендар]

Похоже, мое изучение форумов Костолов подошло к финишу - тошнит и блевать хочется. Эти форумы явным образом подтверждают, что уласовский МГК был троцкистской выгребной ямой, ибо они прямое продолжение уласовского комстола, а сам Улас тут в качестве эксперта. Стократно прав Зюганов и Президиум ЦК, погнавшие взашей всю эту троцкистскую антисоветскую сволочь.
Подробнее: http://comstol.info/2012/12/tribuna/5332#ixzz2FigFNnZA

[Хендар]

Послушал устный отчет Рашкина о результатах работы коммунистов Москвы – спокойный и умный, а результаты весомые –
http://kprf.ru/dep/gosduma/activities/113977.html
На фоне этого отчета сайт МОК  http://com-stol.ru/
показывает интеллектуальное убожество.
Главное, никто не может сказать, чем же новая  КПРФ должна конкретно отличаться от старой КПРФ. Казалось бы, чего проще, возьми действующую программу КПРФ
 и по пунктам вычеркни неприемлемое и внеси необходимые.
Наверняка, это уже пробовали делать, и всякий раз убеждались, что шаг влево или вправо от зюгановской программы немедля приводит в болото - либо цензурное, либо маргинальное.
Поэтому визга много (и как не визжать, когда видишь как зюгины карманы от ассигнаций  раздуты), а сути и результатов работы никаких нет – один визг.

[Хендар]

Да, какое же все-таки дерьмо и МОК и Комстолы.

[Хендар]

Недавно решил ознакомиться с программой РОТ ФРОНТа -
http://rotfront.su/programma-politicheskoy-partii-rossiyskiy-obedin-nniy-trudovoy-front
ПРОГРАММА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ «РОССИЙСКИЙ ОБЪЕДИНЁННЫЙ ТРУДОВОЙ ФРОНТ»
И от изумления и возмущения просто слова не мог написать - такого наглого обмана трудящихся еще не наблюдалось! Это нечто умеренно лейбористское, стоящее гораздо правея КПРФ, подается как ударный молот, призванный заменить всех коммунистов. Если это не придумали в Кремле, то тогда где еще?!
В общем, я пока еще в немом изумлении.

[Vladimir H]

Согласно заветам предков призываю всех граждан страны делать все самое лучшее для детей, делиться с сирыми и обездоленными, защищать слабых и обиженных, восставать против несправедливости и злобы.
Именно это является главными духовными скрепами общества. Именно таких перемен к лучшему мы добиваемся каждодневно. Тогда сироты обретут семейный уют в родной стране, ограбленные и обманутые – восстановление справедливости, тепло своего очага, устремленные к познанию - доступ к образованию и наукам, а все мы вместе – гордость и радость за возрожденную Отчизну.
Нашей путеводной звездой всегда было убеждение в том, что жизнь можно и нужно изменить к лучшему, что наступит новая эпоха, эра милосердия, справедливости и духовности. В этом направлении мы, коммунисты, всегда трудились и будем трудиться, не покладая рук.
Великой радости, здоровья и исполнения добрых надежд каждому соотечественнику и каждой семье!
С Рождеством Христовым!
Руководитель фракции КПРФ в Государственной  Думе РФ, Председатель ЦК КПРФ Г.А.Зюганов

[Хендар]

  http://rotfront.su/programma-politicheskoy-partii-rossiyskiy-obedin-nniy-trudovoy-front
ПРОГРАММА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ «РОССИЙСКИЙ ОБЪЕДИНЁННЫЙ ТРУДОВОЙ ФРОНТ»
 16.05.2012 18:53 |  Автор: РОТ-Фронт |  |  | 
ВВЕДЕНИЕ
…
Первоочередной задачей, которую партия ставит перед собой, является борьба с бедностью населения России и подъём уровня благосостояния народа. Такая задача может быть достигнута на основе подъёма национальной экономики и, соответственно, заработной платы, что, в свою очередь, возможно лишь при широком общественном самоуправлении и развитии общедемократических и политических прав граждан страны.
1. РОТ ФРОНТ – ПАРТИЯ БОРЬБЫ ЗА РАСШИРЕНИЕ ТРУДОВЫХ ПРАВ
Российская политическая партия «РОТ ФРОНТ» — политический представитель людей труда, прежде всего наёмных работников, объединенных в профсоюзы. Партия выражает и отстаивает интересы работников — рабочих, инженеров, врачей, учителей, всех, живущих на зарплату и членов их семей, включая учащуюся молодежь, готовящуюся к трудовой деятельности, и находящихся на заслуженном отдыхе пенсионеров.
Главная цель партии — защита социальных прав всех граждан на основе прогрессивного трудового и выборного законодательства России, максимальное развитие прав трудящихся, в том числе средствами этого законодательства.
Для достижения своей цели партия выступает за реформирование законодательства …

Выделено мною, Хенд.

[Хендар]

Цитата  от фракции КПРФ в Думе:
http://comstol.info/2011/06/politika/1504/comment-page-1#comment-13016
«Считаю, что для идеологии социальной справедливости в целом вредны попытки вернуться к риторике богоборчества и выяснения отношений с религией.»
Это совершенно правильная, т.е. ленинская, позиция по вопросу о религии в сегодняшних условиях – она изложена в работах
http://www.uaio.ru/vil/12.htm#s142
http://www.uaio.ru/vil/17.htm#s415
где все, что сегодня нужно знать по этому вопросу, имеется:
«Было бы буржуазной ограниченностью забывать о том, что гнет религии над человечеством есть лишь продукт и отражение экономического гнета внутри общества. Никакими книжками и никакой проповедью нельзя просветить пролетариат, если его не просветит его собственная борьба против темных сил капитализма. Единство этой действительно революционной борьбы угнетенного класса за создание рая на земле важнее для нас, чем единство мнений пролетариев о рае на небе.
Вот почему мы не заявляем и не должны заявлять в нашей программе о нашем атеизме; вот почему мы не запрещаем и не должны запрещать пролетариям, сохранившим те или иные остатки старых предрассудков, сближение с нашей партией. Проповедовать научное миросозерцание мы всегда будем, бороться с непоследовательностью каких-нибудь «христиан» для нас необходимо, но это вовсе не значит, чтобы следовало выдвигать религиозный вопрос на первое место, отнюдь ему не принадлежащее, чтобы следовало допускать раздробление сил действительно революционной, экономической и политической борьбы ради третьестепенных мнений или бредней, быстро теряющих всякое политическое значение, быстро выбрасываемых в кладовую для хлама самым ходом экономического развития.» - т. 12, с. 146 .
- бредни все это третьестепенные, говорит нам вождь мирового пролетариата, и нехрен на них время тратить и отвлекать  пролетариев и всех трудящихся от борьбы с капиталом.
Вот еще от Ленина по данному вопросу:
«Проповедник атеизма в такой момент и при такой обстановке сыграл бы только на руку попу и попам, которые ничего так не желают, как замены деления рабочих по участию в стачке делением по вере в бога.» - т. 17, 421

[Хендар]

C сайта МОК  http://com-stol.ru/?p=10166#comments
Конечно, киноартисты в ряде случаев очень богатые люди, но это богатство получено ими не разбоем или воровством и не прямой эксплуатацией, а с помощью приятного художественного обмана трудящихся, которые артистов за этот обман почему-то любят — в этом сила важнейшего из искусств — кино. Поэтому в отношении налога на богатство артистов не все так просто, как это представляется антизюгановскому примитивному демагогу из Миасса.
Понятно, что путин хочет использовать народную любовь к артисту Д-е в своих рекламных целях, то же пытается сделать и Рашкин. А соболев продемонстрировал при этом свою любовь к троцкому, которого народ не любит.

[Хендар]

С Полигона.
Ну вот, спорь с пинздюками - им приводишь общеизвестные исторические факты, а они в ответ - это твои буржуйские домыслы. Ленин в 23 году был еще вполне дееспособен - причем, настолько, что парой записок полностью опрокинул сталинское предложение об "автономизации". Думать, что кто-либо мог вопреки его воле в 22 году преобразовать ЧК в ГПУ, а затем в 23-м в ОГПУ может только идиот или враг, пытающийся умалить роль Ленина в создании пролетарского государства.
Вот даже механический пидорок ведет себя честнее и открыто заявляет, что он враг Ленина -

Еще разок пидрила кпрфный. Если Ленин выступает за диктатуру чк, то этого товарища надо поправить и указать даже посмертно ошибается этот товарищ.

- тут, понятно, пролетарии применяют расширенный список и ледоруб.
Замечу попутно, что, Ленин выступает не за диктатуру ЧК или даже партии, он указывает лишь, что диктатура пролетариата может быть реализована только при помощи этих инструментов рабочего класса. И никак иначе.
Тут нужно  еще отметить, что личное мнение 3.14нздюков как частных лиц, тем более кулацких недобитков, по вопросу пролетарского государства роялю совершенно не играет - никакого. Поэтому и спор с ними тоже в рояль играть не может - тут возможно тока бренчание на балалайке. Свою же задачу я вижу тока в том, чтобы определить итоговые ленинские выводы и практические результаты этих выводов, полученные еще при жизни самого Ленина.
Что касается этих выводов, то главное в них Ленин формулировал уже в конце 20 года:
Уничтожить классы - значит не только прогнать помещиков и капиталистов - это мы сравнительно легко сделали - это значит также уничтожить мелких товаропроизводителей, а их нельзя прогнать, их нельзя подавить, с ними надо ужиться, их можно (и должно) переделать, перевоспитать только очень длительной, медленной, осторожной организаторской работой. Они окружают пролетариат со всех сторон мелкобуржуазной стихией, пропитывают его ею, развращают его ею, вызывают постоянно внутри пролетариата рецидивы мелкобуржуазной бесхарактерности, раздробленности, индивидуализма, переходов от увлечения к унынию.
Нужна строжайшая централизация и дисциплина внутри политической партии пролетариата, чтобы этому противостоять, чтобы организаторскую роль пролетариата (а это его главная роль) проводить правильно, успешно, победоносно. Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества. Сила привычки миллионов и десятков миллионов - самая страшная сила. Без партии, железной и закаленной в борьбе, без партии, пользующейся доверием всего честного в данном классе, без партии, умеющей следить за настроением массы и влиять на него, вести успешно такую борьбу невозможно. Победить крупную централизованную буржуазию в тысячу раз легче, чем «победить» миллионы и миллионы мелких хозяйчиков, а они своей повседневной, будничной, невидной, неуловимой, разлагающей деятельностью осуществляют те самые результаты, которые нужны буржуазии, которые реставрируют буржуазию. Кто хоть сколько-нибудь ослабляет железную дисциплину партии пролетариата (особенно во время его диктатуры), тот фактически помогает буржуазии против пролетариата. - т. 41, с. 27-28  - http://www.uaio.ru/vil/41.htm#s22
Посмотри, пинздюк, на слова мелких хозяйчиков и разлагающей деятельностью  - эти слова про тебя и твоего деда, прочти также, что Ленин рекомендует с вами делать. И ты сразу все поймешь.

Ну, а что до будто бы невозможности вернуться из социализма в капитализм, то это запросто, если забыть про мелкобуржуйскую суть "пролетарской интеллигенции", которая в массе своей по своей психологии ничем от мелкого хозяйчика не отличается, и которая к 85 году полностью окружила крупнопромышленный пролетариат, и которая полностью захватила в свои руки КПСС, и еще, чтобы без проблем из социализма вернуться в капитализм, нужно забыть про разлагающую роль денег и рынка. Все эти марксистско-ленинские основы мы "забыли" - вот нам и напомнили о них в 91 годе. Теперь идет закрепление этих основ в нашей исторической памяти, чтобы в другой раз не забывали.