Предвоенная стратегия СССР: наступление или активная оборона?

[Вашкевич Виктор]

судьи имели к нему отношение. Поэтому они и не стали говорить о заговоре.

Сталин не знал об арестах Павлова и Мерецкова и о их показаниях? Или его тупо судьи разводили?У меня другой источник-нарезка из протоколов дела.

Судьи исполнили указание Сталина.

Так Вы что? Выступаете против наличия заговора в армии офицеров и генералов?

[ned bomont]

Судьи исполнили указание Сталина.

Так Вы что? Выступаете против наличия заговора в армии офицеров и генералов?

Вот и дошли до сути! Если и был в 41 году заговор, то его возглавлял Сталин.
Когда Павлов самооговаривал себя как свою вину он указал (прямо указал) НЕНАРУШЕНИЕ директивы Сталина!
 Павлов учавствовал в заговоре? В последнем слове он логично заявил, что как герою СССР ему это нафиг не надо было.
Какой заговор? В ЧЬЮ ПОЛЬЗУ?
В пользу Гитлера? Черчилля? Троцкого(уже покойного)? В пользу инопланетян, скорее.

[Alexpo]

Ссылка-нелогичная. Обвиняется в измене генерал Кирпонос. Так почему он застрелился под Киевом? Сдался бы немцам?

Да еще здорово попортив немцам жизнь.

[Вашкевич Виктор]

Вот и дошли до сути! Если и был в 41 году заговор, то его возглавлял Сталин.
Когда Павлов самооговаривал себя как свою вину он указал (прямо указал) НЕНАРУШЕНИЕ директивы Сталина!
 Павлов учавствовал в заговоре? В последнем слове он логично заявил, что как герою СССР ему это нафиг не надо было.
Какой заговор? В ЧЬЮ ПОЛЬЗУ?
В пользу Гитлера? Черчилля? Троцкого(уже покойного)? В пользу инопланетян, скорее.

Что Вы задаете риторические вопросы?
Вы читайте:
http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=134

[ned bomont]

Что Вы задаете риторические вопросы?
Вы читайте:
http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=134

Читал!!!
Пишут, историю не зная и думать не умея.

Ссылка-нелогичная. Обвиняется в измене генерал Кирпонос. Так почему он застрелился под Киевом? Сдался бы немцам?
Это-навскидку. А вообще, в ссылке под теорию подгоняются факты, и куча просто... неумных заявлений.

[Вашкевич Виктор]

Читал!!!
Пишут, историю не зная и думать не умея.

Так значит Вас не устраивает такая версия объяснения катастрофы 1941 года.
Видно, на это есть причины?

[Track-Dbf]

В приговоре было указано: «Предварительным и судебным следствием установлено, что подсудимые Павлов и Климовских, будучи: первый — командующим войсками Западного фронта, а второй — начальником штаба того же фронта, в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили:
1. трусость,
2. бездействие власти,
3. нераспорядительность,
4. допустили развал управления войсками,
5. сдачу оружия противнику без боя
6. и самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии,
7. тем самым дезорганизовали оборону страны
8. и дали возможность противнику прорвать фронт Красной Армии… ».

Синьоры, чтобы правильно ответить на обсуждаемые здесь вопросы и выявить "Предвоенную стратегию СССР: наступление или активная оборона?" следует разобрать указанные 8 вопросов. Имели ли они место? Если имели эти 8 пунктов место, то  - имели ли высшие офицеры возможность поступать иначе. Почему не поступали? И как следовало поступить?

Поняв всё это - мы с вами решим все вопросы.  ?*>

[ned bomont]

Так значит Вас не устраивает такая версия объяснения катастрофы 1941 года.
Видно, на это есть причины?

Да. Я не люблю лапшу и стараюсь использовать бритву Оккама

[Севыч]

Так значит Вас не устраивает такая версия объяснения катастрофы 1941 года.
Видно, на это есть причины?

В статье и правда есть огрехи.
1. То что Сувалки это северо-восток, а не северо-запад - ладно, географический дебилизм среди гуманитариев штука распространённая.
2. А вот здесь уже серьёзно!
Кашшу (Кошице) бомбили "НЛО". Вообще то мадьяры в войну с СССР вступать не торопились, и тут произошёл форменный театр!
В 12.40 на участке между железнодорожными станциями Тисаборкут и Билинь три истребителя, идентифицированные как И-16, обстреляли из пулеметов венгерский скорый поезд, в результате погибло три и было ранено шесть пассажиров. В 13.06 три неопознанных двухмоторных самолета сбросили на город Кашша двадцать девять 100-кг бомб. Было разрушено 28 домов, погибло 32 человека, в том числе 7 мирных жителей. Ранения различных степеней тяжести получили по разным источникам 280-320 человек.
Польские "Лоси" в 39-м сбежали от немцев к Антонеску, и были тут же прихватизированы, а 26 июня три РZL.37, изрядно напоминающих по профилю наш Ил-4, со скоренько намалёванными красными звёздами, совершили налет на Кошице.
Что же до "Ишаков"


Re.2000 венгерских ВВС
Не правда ли он напоминает кого-то длинноухого?!

[Вашкевич Виктор]

Да. Я не люблю лапшу и стараюсь использовать бритву Оккама

Ну и чем Вы объясняете катастрофу Красной Армии в 1941 году?

[Вашкевич Виктор]

В статье и правда есть огрехи.
1. То что Сувалки это северо-восток, а не северо-запад - ладно, географический дебилизм среди гуманитариев штука распространённая.

А Вы правильно определили пункт, относительно которого "Сувалки это северо-восток, а не северо-запад" ?

Сувалки могут быть и  югом, и севером, - все зависит от того, относительно
какого пункта определяется география Сувалок.

2. А вот здесь уже серьёзно!
Кашшу (Кошице) бомбили "НЛО". Вообще то мадьяры в войну с СССР вступать не торопились, и тут произошёл форменный театр!
В 12.40 на участке между железнодорожными станциями Тисаборкут и Билинь три истребителя, идентифицированные как И-16, обстреляли из пулеметов венгерский скорый поезд, в результате погибло три и было ранено шесть пассажиров. В 13.06 три неопознанных двухмоторных самолета сбросили на город Кашша двадцать девять 100-кг бомб. Было разрушено 28 домов, погибло 32 человека, в том числе 7 мирных жителей. Ранения различных степеней тяжести получили по разным источникам 280-320 человек.
Польские "Лоси" в 39-м сбежали от немцев к Антонеску, и были тут же прихватизированы, а 26 июня три РZL.37, изрядно напоминающих по профилю наш Ил-4, со скоренько намалёванными красными звёздами, совершили налет на Кошице.
Что же до "Ишаков"
[img]http://i16fighter.narod.ru/ww2/re2000i2.jpg[/img
[img]http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/re2000/re2000-1.gif[/img
Re.2000 венгерских ВВС
Не правда ли он напоминает кого-то длинноухого?!

Ничего не понял, - что Вы всем этим хотели сказать?
Как все это может дискредитировать главную идею статьи?

[Вашкевич Виктор]

Синьоры, чтобы правильно ответить на обсуждаемые здесь вопросы и выявить "Предвоенную стратегию СССР: наступление или активная оборона?" следует разобрать указанные 8 вопросов. Имели ли они место? Если имели эти 8 пунктов место, то  - имели ли высшие офицеры возможность поступать иначе. Почему не поступали? И как следовало поступить?

Поняв всё это - мы с вами решим все вопросы.  ?*>

Но статья Покровского Измена 1941 года
http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=134

дает решение всех этих вопросов.

[Прон]

Что Вы задаете риторические вопросы?
Вы читайте:
http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=134

Измена 1941 года

 

Покровский С.Г.

12.02.2010

 

            Одним из наиболее загадочных моментов в истории нашей страны является 1941 год. Загадочным не только для нас, но и для солдат, прошедших через этот год. Год парадоксальный. Героизм защитников Брестской крепости, пограничников, летчиков, совершивших несколько воздушных таранов уже в первый день войны, - резко контрастируют со сдачей в плен масс красноармейцев. В чем проблема?

По моему, проблема здесь футбольная, командная.

Когда играешь против слабой команды, у тебя получаются пас, проход, удаётся забить гол.
А когда играешь против сильной команды, то у тебя не получаются ни передачи, ни проходы по краю, начинаются непонимания между игроками в твоей команде, и голы сыпятся в твои ворота.

А дальше оказывается, что в твоей команде много гавнюков, которые хотят проигрыш списать на тебя, ещё на кого-то и начинается после игры натуральная склока и вплоть до драки.

Вермахт хорошо освоил тактику "Блиц-крига", а Красная Армия плохо. Вот и вся разница. Гитлер начал первым и хорошо реализовал это своё преимущество первого удара. Да плюс подозрительность подпольщика Сталина.  К 1941 году уже сложилась тактика его правления. Он и Партия не ошибаются, ошибаются и вредят конкретные люди.  Найти этого человека к 41 года уже не составляло труда этому очень хорошо научились следователи НКВД. Такие как Родос, Шварцман, Иванов. На кого жозяин покажет пальцем, тот и будет виновен.  Если он с хозяином не согласен, то он умрёт во время следствия. Типичный пример маршал СССР Блюхер.

Мне тоже непонятны мотивы заговора, о котором пишет Покровский.
 Кстати что это за человек??  Где родился, где крестился и где образование получал??

[Севыч]

А Вы правильно определили пункт, относительно которого "Сувалки это северо-восток, а не северо-запад" ?

Сувалки могут быть и  югом, и севером, - все зависит от того, относительно
какого пункта определяется география Сувалок.

там фраза про с-з Польши. А это Северо-Восток.

Ничего не понял, - что Вы всем этим хотели сказать?
Как все это может дискредитировать главную идею статьи?

Как-как! Берём несколько не типичного капиталиста, который оказывается настолько умён (редко, но случается), что этот факт знает. Далее всё просто. А-а-а-а-а!!!! Брехня-я-я-я-я-!!!!! Раз один факт брехня, значит и всё брехня-а-а-а-а!!!! А если и не брехня то всё по прямому приказу Сталина-а-а-а-а!!!!
Будто вы сами не знаете, как эта публика всё с ног на голову переворачивать умеет!
Впрочем, я автору ещё вчера писульку отправил. Пусть правит.

[luft]

Да. Я не люблю лапшу и стараюсь использовать бритву Оккама

Не тот случай для бритвы. История, в нашем случае, это люди.

[Вашкевич Виктор]

Измена 1941 года

 

Покровский С.Г.

12.02.2010

 

            Одним из наиболее загадочных моментов в истории нашей страны является 1941 год. Загадочным не только для нас, но и для солдат, прошедших через этот год. Год парадоксальный. Героизм защитников Брестской крепости, пограничников, летчиков, совершивших несколько воздушных таранов уже в первый день войны, - резко контрастируют со сдачей в плен масс красноармейцев. В чем проблема?

По моему, проблема здесь футбольная, командная.

    [.............................]

Мне тоже непонятны мотивы заговора, о котором пишет Покровский.

Я думаю, есть определенные причины Вашего непонимания.
Интересно, а почему мне понятно то, что пишет Покровский?

Кстати что это за человек??  Где родился, где крестился и где образование получал??

Да, интересно... Надо бы в гугле поискать...

[Вашкевич Виктор]

там фраза про с-з Польши. А это Северо-Восток.Как-как! Берём несколько не типичного капиталиста, который оказывается настолько умён (редко, но случается), что этот факт знает. Далее всё просто. А-а-а-а-а!!!! Брехня-я-я-я-я-!!!!! Раз один факт брехня, значит и всё брехня-а-а-а-а!!!! А если и не брехня то всё по прямому приказу Сталина-а-а-а-а!!!!
Будто вы сами не знаете, как эта публика всё с ног на голову переворачивать умеет!
Впрочем, я автору ещё вчера писульку отправил. Пусть правит.

А Вам не кажется, что Вы именно по этому алгоритму расправляетесь со статьей
Покровского?

[Вашкевич Виктор]

Не тот случай для бритвы. История, в нашем случае, это люди.

Каждый по своему пользуется бритвой.
Прон одно отсекает, я - другое, третий - третье...

[ned bomont]

Я думаю, есть определенные причины Вашего непонимания.
Интересно, а почему мне понятно то, что пишет Покровский?

Хотите верить-верьте.
 
Я содержание приговора Вам процитировал-молчание.
Вопрос о Кирпоносе-молчание.
Вопросы о смысле заговора,,. в чью он пользу мог быть-молчание.

 Вместа ответа ссылку кидаете. Нахрен мне ссылка? Вы ссылку дали-так и отвечайте за неё. Что за игра в одни ворота?
Аргументов внятных я не услышал ни одного.

[Вашкевич Виктор]

Хотите верить-верьте.
 
Я содержание приговора Вам процитировал-молчание.
Вопрос о Кирпоносе-молчание.
Вопросы о смысле заговора,,. в чью он пользу мог быть-молчание.

 Вместа ответа ссылку кидаете. Нахрен мне ссылка? Вы ссылку дали-так и отвечайте за неё. Что за игра в одни ворота?
Аргументов внятных я не услышал ни одного.

Я не знаю, что Вы понимаете под словами "внятный аргумент".

Ну вот в чью пользу заговор?
Белые-красные воевали друг с другом и другими сторонами
гражданской войной. В чем смысл гражданской войны?
Вы видите смысл в гражданской войне?

Но белые проиграли, и они составили заговор против красных,
чтоб взять реванш за поражение в гражданской.
В этом смысл заговора. 
Так "внятно"?