Израиль и Холокост

[osv]

Олег, а что тебе собственно удивляет? Ты веришь в истребление совластью, через намеренный голодомор, милллионов  украинцев и расстрелы еврейскими комиссарами обязательно невинных людей, в миллионные репрессии Сталина и прочее и прочее, а другие болваны верят в морально выгодные им мифы. В каждой избушке, свои погремушки.

Я во-первых нигде не сказл, что не верю в Холокост. И с уважением отношусь к жертвам любого народа, в отличии от тебя.

Мне просто хотелось бы услышать, почему 6 000 000 больше чем 30 000 000. Хотя я прекрасно понимаю, что разговоры с евреями на эту тему безсмысленны в принципе. Не из БФ, а из реальной темы. Потому стараюсь избегать тем об антисемитизме, Холокосте и пр.

[Владимир Р]

Володя, я не был в Яд Вашеме. А вот в Бабьем Яру был. Мне непонятно, почему 32 000 намного больше чем 630 000.

Ну дык сделай что-нибудь. Организуй сбор средств на памятник этим 630 000. Хоть камень за 200 баксов с надписью поставь, для начала.

Нет, тебе надо растоптать память о погибших евреях, чтобы "восстановить справедливость". "Не нашим, ни вашим."

Понимаю, так проСЧе...

[osv]

Ну дык сделай что-нибудь. Организуй сбор средств на памятник этим 630 000. Хоть камень за 200 баксов с надписью поставь, для начала.

Нет, тебе надо растоптать память о погибших евреях, чтобы "восстановить справедливость". "Не нашим, ни вашим."

Понимаю, так проСЧе...

Щас покажу, что я лично делал.

[osv]

[osv]

Ну дык сделай что-нибудь. Организуй сбор средств на памятник этим 630 000. Хоть камень за 200 баксов с надписью поставь, для начала.

Нет, тебе надо растоптать память о погибших евреях, чтобы "восстановить справедливость". "Не нашим, ни вашим."

Понимаю, так проСЧе...

ничью память я нетопчу. Просто не понимаю, почему когда в Бабьем Яру проходят панехиды, то о неевреях, там павших не говорят вообще. Или такое непонимание есть проявление антисемитизма?

[А. Ю. Экономов]

Я во-первых нигде не сказл, что не верю в Холокост. И с уважением отношусь к жертвам любого народа, в отличии от тебя.

Ну и верь, только не приписывай мне некое неуважение к жертвам. Я лжецов не уважаю и дураков.  Что касается Холокоста, то им принято читать именно убийство в газовых камерах, а оснований считать, что газовые камеры были орудием убийства (умерщвление "Циклоном"), не имеется.

Мне просто хотелось бы услышать, почему 6 000 000 больше чем 30 000 000.

А вот это очень понятно, если считать 6 000 000 убитых евреев фактом - процент потери больше чем у других.

[Владимир Р]

ничью память я нетопчу. Просто не понимаю, почему когда в Бабьем Яру проходят панехиды, то о неевреях, там павших не говорят вообще. Или такое непонимание есть проявление антисемитизма?

Организуй свою панихиду, по погибшим украинцам. Если пригласишь членов еврейской общины - будь уверен - обязательно придут и примут участие.
Тех перекосов, о которых ты говоришь, быть не должно. Например, щас немцев заставили раз в год поднимать свои зады в честь памяти Холокоста. Я бы очень хотел, чтобы они также вставали в честь памяти об убиенных их предками славянах, цыганах, англичанах, французах и т.д.
Но, для этого нужна работа, которой занимались евреи последние 60 лет. Вот и ты, я вижу, занимаешься этой работой. Но, видимо, этого недостаточно. Ибо сталин простил немцам по политическим причинам (ГДР), Путин, вон, ваще точку в войне поставил. На празднование 60 лет Победы своего кореша Шредера притащил... Ваш ющенок тоже с немцами вась-вась. Кто после этого захочет поднимать тему памяти славян? Если руководство страны так относится к итогам Войны, как гость страны , будь то Клинтон, или Папа, или кто еще, станет что-то делать вопреки курсу руководства?
Представь, Путин сказал, что итоги войны подведены, народ РФ примирился с немцами. А какой-нибудь гость выступит с осуждением гитлеровской, но все равно Германии, и станет поминать ее жертвы. Конфуз, да и только.

А твоя обида мне понятно, только направлена она не туда.

[Добрыня Никитич]

Я во-первых нигде не сказл, что не верю в Холокост.

Вы, пан, сами себе противоречите. Или Вы не знаете, что подразумевается евреями под Холокостом?

Холокост - это повышенное, по сравнению с другими народами, количество еврейских жертв.  Если Вы верите в Холокост, то верите в "повышенное, по сравнению с другими народами, количество еврейских жертв". Если Вы не верите в "повышенное, по сравнению с другими народами, количество еврейских жертв", то Вы в Холокост не верите.

Я, например, глубоко не верю не только в "повышенное, по сравнению с другими народами, количество еврейских жертв", но даже в сколь-нибудь ощутимо сравнимое их число по сравнению с другими народами.  Слишком мало было еврейской вони о сожжении 6 млн евреев. Вспомните, как много было еврейской вони сто лет назад всего об одном лишь еврее Бейлисе и совсем недавно о налете мальчика на синагогу в Москве.

Экстраполировать умеете?

[Mby]

Я во-первых нигде не сказл, что не верю в Холокост. И с уважением отношусь к жертвам любого народа, в отличии от тебя.

Мне просто хотелось бы услышать, почему 6 000 000 больше чем 30 000 000. Хотя я прекрасно понимаю, что разговоры с евреями на эту тему безсмысленны в принципе. Не из БФ, а из реальной темы. Потому стараюсь избегать тем об антисемитизме, Холокосте и пр.

   

 Давай в посмотрим на это приближенным к реальной жизни взглядом.
Ты, если приходишь на кладбище навестить умерших родственников, то уделяешь особое внимание всем там захороненным или прибераешься только на "своей" могилке? Естественно, что евреи прежде всего чтут и отмечают, строят мемореалы для своих. Тем более, что подавляющее большинство этих мемориалов созданы на еврейские деньги, собраные в виде пожертвований.
 Если, допустим, тебя (вас) волнуют украинцы или русские или еще кто, то их соотечественники и должны заботится об увековечении этих жертв.
 Именно Израильтяне каждый год организовано отправляют в Польшу несколько сот школьников, для того, что бы дети всегда помнили о ХОЛОКОСТЕ. Я что то не видел, что бы там были делегации из России или Украины или от тех же цыган. 
 Потом, как правильно заметил Экономов (хоть и дурак), что для евреев 6 миллионов, это больше половины всех евреев мира и 90% от евреев европы, а скажем для России 20-30 миллионов это совсем другие цыфры. Тем более, что товарищ Сталин в лагерях уморил просто за так, несравненно больше.
 Далее, ты не прав, что нет мемориалов жервам России. Есть в каждом приличном городе. И Пискаревское Кладбище, в Ленинграде, и в Москве и в том же Киеве. И даже в Эстонии стоял солдат, которого правда убрали, но это уже другие разборки. А потом, ты все таки должен почувствовать разницу, между ХОЛОКОСТОМ и жертвами войн.
 ХОЛОКОСТ был не только по отношению к евреям, но на каком то этапе истории и к Армянам и к тем же индейцам в америке и к аборигенам в австралии. Поверь мне, что каждый из этих народов про это помнят, хотя тебя и меня лично это мало колышит в реальной жизни.

[А. Ю. Экономов]

   

  
 Потом, как правильно заметил Экономов (хоть и дурак), что для евреев 6 миллионов, это больше половины всех евреев мира и 90% от евреев европы, а скажем для России 20-30 миллионов это совсем другие цыфры. Тем более, что товарищ Сталин в лагерях уморил просто за так, несравненно больше.
 

Гораздо логичнее считать дураком тебя, что я и делаю.

[Mby]

Гораздо логичнее считать дураком тебя, что я и делаю.

   

  Ну естественно..., кто ж сомневался. Да и не только меня, а по-моему всех, инако от тебя мыслящих... ?

[А. Ю. Экономов]

   

  Ну естественно..., кто ж сомневался. Да и не только меня, а по-моему всех, инако от тебя мыслящих... ?

Не от меня, а от того как нужно.

[Mby]

Не от меня, а от того как нужно.

 

  Как нужно кому? Тебе что ли?  ?

[ARAB]

 

  Как нужно кому? Тебе что ли?  ?

Мбунь, ему не нужно, нужно тебе, в первую очередь.... ?

[А. Ю. Экономов]

Мбунь, ему не нужно, нужно тебе, в первую очередь.... ?

Я вообще-то говорил о том как нужно мыслить, что придти к истинному выводу, но в принципе согласен - ему это не нужно, хотя и нужно в первую очередь.

[Константин Глинка]

Интересная статья, где вы найдёте ответы на многие вопросы.

Эволюция цифр холокоста.

http://www.lebed.com/2003/art3278.htm

[osv]

показать цветные фотографии, сделанные в Бабьем Яру СС?

[osv]

Вы, пан, сами себе противоречите. Или Вы не знаете, что подразумевается евреями под Холокостом?

Холокост - это повышенное, по сравнению с другими народами, количество еврейских жертв.  Если Вы верите в Холокост, то верите в "повышенное, по сравнению с другими народами, количество еврейских жертв". Если Вы не верите в "повышенное, по сравнению с другими народами, количество еврейских жертв", то Вы в Холокост не верите.

Я, например, глубоко не верю не только в "повышенное, по сравнению с другими народами, количество еврейских жертв", но даже в сколь-нибудь ощутимо сравнимое их число по сравнению с другими народами.  Слишком мало было еврейской вони о сожжении 6 млн евреев. Вспомните, как много было еврейской вони сто лет назад всего об одном лишь еврее Бейлисе и совсем недавно о налете мальчика на синагогу в Москве.

Экстраполировать умеете?

Я не трицаю Холокост, как факт массового уничтожения евреев. Но высказывать полностью свое мнение считаю безсмысленным.

[osv]

   

 Давай в посмотрим на это приближенным к реальной жизни взглядом.
Ты, если приходишь на кладбище навестить умерших родственников, то уделяешь особое внимание всем там захороненным или прибераешься только на "своей" могилке? Естественно, что евреи прежде всего чтут и отмечают, строят мемореалы для своих. Тем более, что подавляющее большинство этих мемориалов созданы на еврейские деньги, собраные в виде пожертвований.
 Если, допустим, тебя (вас) волнуют украинцы или русские или еще кто, то их соотечественники и должны заботится об увековечении этих жертв.
 Именно Израильтяне каждый год организовано отправляют в Польшу несколько сот школьников, для того, что бы дети всегда помнили о ХОЛОКОСТЕ. Я что то не видел, что бы там были делегации из России или Украины или от тех же цыган. 
 Потом, как правильно заметил Экономов (хоть и дурак), что для евреев 6 миллионов, это больше половины всех евреев мира и 90% от евреев европы, а скажем для России 20-30 миллионов это совсем другие цыфры. Тем более, что товарищ Сталин в лагерях уморил просто за так, несравненно больше.
 Далее, ты не прав, что нет мемориалов жервам России. Есть в каждом приличном городе. И Пискаревское Кладбище, в Ленинграде, и в Москве и в том же Киеве. И даже в Эстонии стоял солдат, которого правда убрали, но это уже другие разборки. А потом, ты все таки должен почувствовать разницу, между ХОЛОКОСТОМ и жертвами войн.
 ХОЛОКОСТ был не только по отношению к евреям, но на каком то этапе истории и к Армянам и к тем же индейцам в америке и к аборигенам в австралии. Поверь мне, что каждый из этих народов про это помнят, хотя тебя и меня лично это мало колышит в реальной жизни.

Аналогия с кладбищем не уместна. Клинтон приезжает в Бабий Яр не как частное лицо на могилу бабушки.

Мне доводилось входить в Государственную комисию по обнародованию закрытых материалов по Бабьему Яру. Знаешь кто был против? Международный еврейский конгрес.

ЕСли так говорить, сколько процентов и число жертв Холокоста - то тут мы прямо подойдем к его "отрицанию". Т.е. неувязке заявленных цифр с реалными. ну например, растрел 200 000 евреев в Черновцах. Там населения столько небыло отроду. Лучшее доказательство тому - уголовная ответственность в ряде стран за отрицание Холокоста. Хотя лучшего для того, чтобы его отрицали, и придумать нельзя. Наш Президент хочет тоже самое ввести за отрицание Голодомора. Хотя общественное мнение против - уже сейчас начинают называть цифры в 13, 20 и более миллионов. Политики делают свою игру на трагедии. Но если такую ответственность введут, то лучшего, что можно придумать, чтобы Голодомор отрицали и не принимали, наверное и нельзя.

Ну и потом - да не потому у нас почести евреям воздаются больше, чем самим себе. Ну хорошо, обнародовали бы у нас материалы по растрелам в Бабьем Яру. Реальные цыфры ведь совсем другие. И что? На весь мир еврейское лоби этого вопроса обвинило бы Украину в разжигании антисемитизма. Президент (если это сделать на его уровне), станет нежеланным во многих политических и финансовых кругах. А международная банковская система, кредиты и прочее?

Не в том дело, что у нас Вечный огонь потушили. Или что ничего не делается для сохранения памяти своих соотечественников.

Вопрос о Жертвах Холокоста - это не только вопрос памяти еврейского народа. Это еще и материальная сторона. И думаю, все это понимают.

К тому, чтобы ответить на вопрос - почему в России и других странах такое неприятие Холокоста, я бы хотел получить от евреев четкий вопрос - в чем причины антисемитизма? Но ответа всеравно не будет. Потому разговоры на эту тему считаю далее для себя безсмысленными.

Обещал книгу про Гестапо. покажу и все.


То что многие народы чтут в первую очередь своих, это понятно. Но только евреи хотят чтобы их чтили все. Отсюда и неприятие Холокоста другими народами. А эта арифметика с процентами - мне, по большому счету, всеравно - сколько процентов составили мои родственники. Или мои соотечественники.

[Владимир Р]

чтобы ответить на вопрос - почему в России и других странах такое неприятие Холокоста, я бы хотел получить от евреев четкий вопрос - в чем причины антисемитизма? Но ответа всеравно не будет. Потому разговоры на эту тему считаю далее для себя безсмысленными.

Непринятие Холокоста? Ну, это проще простого. При совдепии такого слова и не знали, правда своих хоть помнили. Щас и своих забыли. Так что нелепо было бы ожидать, что будут скорбеть о чужих. Да что там Холокост - на клатбище зайди - 90% могил бурьяном поросли. Тут уж не до Холокоста какого-то.

А евреи помнят, и мало того, нахально заставляют вспоминать остальных. Тут и до антисемитизма недалеко...