Автор Тема: Русский генофонд на Русской равнине  (Прочитано 16602 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн смех в темноте

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-0
Прежде, чем приступить к теме небольшая пропедевтика.
Период интенсивного развития в изучении ДНК породил ряд до определенной степени успешных попыток применения методологического аппарата популяционной генетики к общественным и гуманитарным наукам. Особенно продуктивными в последнее время стали разработки в области ДНК-генеалогии, которая основывается на анализе прямых отцовских и материнских наследственных линий.
В каждой из клеток человеческого организма присутствует ДНК, содержащая гены. ДНК воспроизводит и копирует все индивидуальные свойства организма, поскольку хранит коды белков – строительных кирпичиков, из которых состоит тело. Коды белков «записаны» посредством различных сочетаний четырех химических соединений, так называемых базовых нуклеотидов – аденина, гуанина, цитозина и тимина. Ребенок наследует ДНК каждого из родителей. При этом происходит рекомбинация – генетический обмен между отцовской и материнской составляющими ДНК их ребенка. Однако ДНК-вклад отца отличается от ДНК-вклада матери в двух сходных случаях. Отец не передает ребенку мтДНК (митохондриальную ДНК), которая содержится вне ядра в особых образованиях – митохондриях, вырабатывающих энергию для клетки. МтДНК есть и у женщин, и у мужчин, но передается только по женской линии и представляет собой исключительно материнское нуклеотидное наследство.
С другой стороны, существует набор нуклеотидов, который передается только по мужской линии. Это так называемая Y-хромосома, хромосома-индикатор мужского пола. Y-хромосома есть у каждого мужчины, она передается строго от отца к сыну в неизменном виде и в кроссинговере (обмене участками гомологичных (парных) хромосом, приводящем к перераспределению (рекомбинации) локализованных в них генов) не участвует. Следовательно, подобно мтДНК, нерекомбинированная часть Y-хромосомы остается неизменяемой из поколения в поколение и по ней можно проследить эволюцию человека вплоть до древнейшего предка по мужской линии . Это возможно благодаря тому, что в Y-хромосоме иногда происходят уникальные «точечные» однонуклеотидные мутации, (так называемые снип-мутации, от английского single nucleotide polymorphism, SNP – однонуклеотидный полиморфизм), все носители которых являются потомками одного общего предка. На основе этих мутаций выделяются гаплогруппы – отдельные генеалогические ветви человеческого рода. В настоящее время используется номенклатура линий Y-хромосомы, основанная на последовательности происхождения снип-мутаций. Выделено 20 основных гаплогрупп, обозначаемых буквами латинского алфавита от А до Т, объединяющих родственные этнические группы.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн смех в темноте

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-0
Re: Русский генофонд на Русской равнине
« Ответ #1 : 25 Август 2010, 14:14:04 »
Гаплогруппы русских были подробно исследованы в следующей замечательной работе: Балановская Е.В., Балановский О.П. Русский генофонд на Русской равнине. - М.: Луч, 2007г.
Согласно исследованию Балановских (С. 154), частоты гаплогрупп в русском генофонде (в среднем по 14-ти популяциям, 1228 человек) выглядят следующим образом: R1a - 47%, N1c - 19%, I2a2b - 11%, R1b - 6%, I1 - 5%, J2 - 2%, E1b1b1a2 - 2%.
На сегодняшний момент данные исследований игрек-хромосомы русских можно обобщить следующим образом.
Русская нация сложилась из следующих этнических компонентов (перечисляю по степени значимости):
R1a1a7, I2a2b - собственно славяне.
R1a1a* (без R1a1a7) - возможно, неславянская популяция (скифо-сармато-аланского круга?).
N1c, частично I1 - финно-угры и балты.
R1b, частично I1 - западноевропейцы.
E1b1b1a2, J2 - греки и фракийцы.

Что интересно, присутствующие с высокой частотой у тюркских и монгольских народов гаплогруппы С и О у русских практически не выявлены. Согласно Балановским, "доля восточно-евразийских гаплогрупп в русском населении составила лишь 2%. Средняя "фоновая" частота восточно-евразийских гаплогрупп в Европе равна 3,6%. То есть в русском генофонде она даже меньше, чем "средняя по Европе", поэтому монголоидный компонент у русских оказывается не просто нулевым, но даже с отрицательным знаком. Какой бы признак мы не взяли, мы видим, что русские - типичные европейцы, а азиатское завоевание оставило след в русской истории, но не в русском генофонде" (с. 296-297).


Оффлайн смех в темноте

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-0
Re: Русский генофонд на Русской равнине
« Ответ #2 : 25 Август 2010, 14:19:10 »
Результаты, полученные Балановскими, подтверждаются и данными коммерческого тестирования.

Российская база данных игрек-гаплотипов

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Русский генофонд на Русской равнине
« Ответ #3 : 25 Август 2010, 15:54:05 »
Гаплогруппы русских были подробно исследованы в следующей замечательной работе: Балановская Е.В., Балановский О.П. Русский генофонд на Русской равнине. - М.: Луч, 2007г.
Согласно исследованию Балановских (С. 154), частоты гаплогрупп в русском генофонде (в среднем по 14-ти популяциям, 1228 человек) выглядят следующим образом: R1a - 47%, N1c - 19%, I2a2b - 11%, R1b - 6%, I1 - 5%, J2 - 2%, E1b1b1a2 - 2%.
На сегодняшний момент данные исследований игрек-хромосомы русских можно обобщить следующим образом.
Русская нация сложилась из следующих этнических компонентов (перечисляю по степени значимости):
R1a1a7, I2a2b - собственно славяне.
R1a1a* (без R1a1a7) - возможно, неславянская популяция (скифо-сармато-аланского круга?).
N1c, частично I1 - финно-угры и балты.
R1b, частично I1 - западноевропейцы.
E1b1b1a2, J2 - греки и фракийцы.

Что интересно, присутствующие с высокой частотой у тюркских и монгольских народов гаплогруппы С и О у русских практически не выявлены. Согласно Балановским, "доля восточно-евразийских гаплогрупп в русском населении составила лишь 2%. Средняя "фоновая" частота восточно-евразийских гаплогрупп в Европе равна 3,6%. То есть в русском генофонде она даже меньше, чем "средняя по Европе", поэтому монголоидный компонент у русских оказывается не просто нулевым, но даже с отрицательным знаком. Какой бы признак мы не взяли, мы видим, что русские - типичные европейцы, а азиатское завоевание оставило след в русской истории, но не в русском генофонде" (с. 296-297).



Как можно объяснить тот факт, что хорватские боснийцы имеют общую гаплогруппу на 71% с нынешними аварами?
 Взято с текста, приведённого ниже - "Далее, по направлению в сторону территории бывшего Аварского каганата, картина опять начинает меняться: украинцы (16.1 %), белорусы (15 %), венгры (11.1 %), боснийские хорваты (71.1 %)."
Цитировать
По имеющимся у генетиков сведениям, касающимся Y-хромосомы, наиболее как гомогенной (возможно из за генного дрейфа), так и редкой для южноевропейских популяций мужской линией происхождения в Дагестане обладают даргинцы. Эти данные демонстрируют относительно высокую степень родства даргинцев (по-мужской, отцовской линии) с потомками евразийских аваров, выявленных в Хорватии: «Y chromosomal haplogroup I1b* (xM26) as a signature of the Avar population … The Darginians had a high frequency of haplogroup I* (0.58)». Следом идут абхазы (0.33), осетины-ардонцы (0.32), осетины-дигорцы (0.13) и кабардинцы (0.10). 16,7 % из числа обследованных в 2004 году русских Адыгеи имели подгруппу I1b* (P37). Если у русских казаков эта же подгруппа представлена в немного сниженной пропорции — 15,5 %, ещё более понижаясь у белогородцев — 12,5 %, зато у русских, например, Костромы, Смоленска и Пинеги показатели совсем иные: 9,4 %, 9,1 %, 3,9 %. Далее, по направлению в сторону территории бывшего Аварского каганата, картина опять начинает меняться: украинцы (16.1 %), белорусы (15 %), венгры (11.1 %), боснийские хорваты (71.1 %). Однако угорские родственники венгров — мордва и коми в этом отношении существенно отличаются: 2,4 %, 0,9 %. Незначительны показатели у русских Башкортостана, чувашей и татар: 2,0 %, 1,3 %, 2,4 %. I, I1, I1a, I1b маркеры обычно характерны для нордоидных популяций (направление миграции: Северо-Западная Азия > Европа), в том числе потомков викингов. Поэтому гаплогруппу I нередко называют «геном северных варваров». Что же касается обнаруженных у хорватов весьма редких для европейских популяций, предположительно, также — аварских гаплогрупп P* (P*xM173 cluster) и F*(Y-DNA), то P1* (Y-DNA) прослеживается у чеченцев (0.16), а F* (Y-DNA) у сванов (0.92), рутульцев, лезгин (0.58), даргинцев (0.27).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8B
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: Русский генофонд на Русской равнине
« Ответ #4 : 25 Август 2010, 21:12:19 »
Как можно объяснить тот факт, что хорватские боснийцы имеют общую гаплогруппу на 71% с нынешними аварами?
 Взято с текста, приведённого ниже - "Далее, по направлению в сторону территории бывшего Аварского каганата, картина опять начинает меняться: украинцы (16.1 %), белорусы (15 %), венгры (11.1 %), боснийские хорваты (71.1 %)."
Цитировать
По имеющимся у генетиков сведениям, касающимся Y-хромосомы, наиболее как гомогенной (возможно из за генного дрейфа), так и редкой для южноевропейских популяций мужской линией происхождения в Дагестане обладают даргинцы. Эти данные демонстрируют относительно высокую степень родства даргинцев (по-мужской, отцовской линии) с потомками евразийских аваров, выявленных в Хорватии: «Y chromosomal haplogroup I1b* (xM26) as a signature of the Avar population … The Darginians had a high frequency of haplogroup I* (0.58)». Следом идут абхазы (0.33), осетины-ардонцы (0.32), осетины-дигорцы (0.13) и кабардинцы (0.10). 16,7 % из числа обследованных в 2004 году русских Адыгеи имели подгруппу I1b* (P37). Если у русских казаков эта же подгруппа представлена в немного сниженной пропорции — 15,5 %, ещё более понижаясь у белогородцев — 12,5 %, зато у русских, например, Костромы, Смоленска и Пинеги показатели совсем иные: 9,4 %, 9,1 %, 3,9 %. Далее, по направлению в сторону территории бывшего Аварского каганата, картина опять начинает меняться: украинцы (16.1 %), белорусы (15 %), венгры (11.1 %), боснийские хорваты (71.1 %). Однако угорские родственники венгров — мордва и коми в этом отношении существенно отличаются: 2,4 %, 0,9 %. Незначительны показатели у русских Башкортостана, чувашей и татар: 2,0 %, 1,3 %, 2,4 %. I, I1, I1a, I1b маркеры обычно характерны для нордоидных популяций (направление миграции: Северо-Западная Азия > Европа), в том числе потомков викингов. Поэтому гаплогруппу I нередко называют «геном северных варваров». Что же касается обнаруженных у хорватов весьма редких для европейских популяций, предположительно, также — аварских гаплогрупп P* (P*xM173 cluster) и F*(Y-DNA), то P1* (Y-DNA) прослеживается у чеченцев (0.16), а F* (Y-DNA) у сванов (0.92), рутульцев, лезгин (0.58), даргинцев (0.27).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8B
Иван Александровичь! Ты ж не рубиш в теме! Чё ты тут пишешь?
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: Русский генофонд на Русской равнине
« Ответ #5 : 25 Август 2010, 21:13:43 »
Ваня... дня два тому назад был по этой теме базар... И что ты представил к моей теме? В качестве твоих доказательств?
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: Русский генофонд на Русской равнине
« Ответ #6 : 25 Август 2010, 21:15:02 »
***ню.. или сейчас начнём по новой?
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Русский генофонд на Русской равнине
« Ответ #7 : 25 Август 2010, 21:22:44 »
Ваня... дня два тому назад был по этой теме базар... И что ты представил к моей теме? В качестве твоих доказательств?
Для тупарей, проповедующих исключительность русских.
Это не наука, генетика. Это только догадки. Науку ещё только предстоит создавать. А пока особых продвижек нету.

Цитировать:

Рюриковичи (геногенеалогический аспект)

http://supernovum.ru/public/index.php?doc=161

Аннотация: В рамках проекта «Rurikid Dynasty DNA Project» создана база генетических данных, включающая гаплогруппы Y-хромосомы и гаплотипы 215 тестированных прямых потомков Рюрика по мужской линии, а так же их фамилии. Авторы проекта сделали заключение «Рюрик был носителем гаплогруппы N1c» и реконструировали его гаплотип. Нами выполнен анализ базы данных. Установлено, что гаплотип «Рюрика» является одним из модальных гаплотипов гаплогруппы N1c русских и финнов, а также трех сибирских популяций: тувинцев сайотов тофаларов. На этом основании сделан вывод: заключение «Рюрик был носителем гаплогруппы N1c» несостоятельно. По особенностям гаплотипов и гаплогрупп базы данных, а так же географии проживания известных предков тестированных Рюриковичей и их фамилиям сделано еще два вывода: Рюрик не мог являться носителем гаплогруппы N1cт (150 (69,8%) носителей гаплогруппы N1c не являются его потомками); гипотеза Традиционной Истории о том, что Рюрик являлся норманном, опровергнута. Наиболее вероятный вариант (нуждается в дальнейшей проработке) – «Рюрик был носителем гаплогруппы R1a1». Эта гаплогруппа доминирует по частотам у русских, украинцев, белорусов и поляков. Однако в соответствии с ним в выборке Рюриковичей имеется всего 9 (+/- 1-2) потомков собственно Рюрика. Крайне низкий процент гипотических потомков Рюрика – 2,9% от тестированных, является в рамках Традиционной Истории неожиданным. С другой стороны, результаты проекта «Rurikid Dynasty DNA Project» блестяще подтвердили соответствующие элементы реконструкции событий в прошлом, выполненной в рамках Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского. Структура гаплогрупп и гаплотипов тестированных отражает результаты смены на Руси в 17 веке верхнего эшелона военно-административной элиты и фальсификацю родословных. Сделан и методический вывод. Результаты генетического тестирования людей, которые возводят свои родословные к историческим персонажам, имеют высокую информативность. Они позволяют ранжировать гипотезы-реконструкции событий в прошлом, сформированные как в Традиционной Истории, так и в Новой Хронологии.

Ключевые слова: геногенеалогия, Рюриковичи, «Rurikid Dynasty DNA Project», Традиционная История, Новая Хронология.

Оглавление:
1. Формальная постановка задачи
2. Общие сведения о популяционной генетике
3. Общая постановка задачи
4. Гаплогруппы и фамилии Рюриковичей
4.1. Структура выборки
4.2. Гаплогруппа N1c
4.2.1. Структура гаплотипов и фамилий
4.2.2. Гаплотипы Рюриковичей и гаплотипы гаплогруппы N1c
4.3. Гаплогруппы R1a и R1a1
4.4. Гаплогруппа I2a
4.5. Гаплогруппа R1b
4.6. Гаплогруппа E1b
4.7. Гаплогруппа I1
4.8. Структура фамилий
5. Формальное согласование исторических и генетических данных
6. Неформальное согласование исторических и генетических данных
7. Формальная интерпретация результатов анализа в рамках ТИ
8. Формальная интерпретация результатов анализа в рамках НХ ФиН
9. Вместо заключения

*****Сейо автор убедительно доказал, что если очень хочется, то можно опровергнуть что угодно. Потому что нет дополнительных средств корреляции с историческими событиями..
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн смех в темноте

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-0
Re: Русский генофонд на Русской равнине
« Ответ #8 : 25 Август 2010, 22:18:13 »
Как можно объяснить тот факт, что хорватские боснийцы имеют общую гаплогруппу на 71% с нынешними аварами?

Вы, очевидно, хотели сказать "аварцами". К средневековым аварам дагестанские аварцы никакого отношения не имеют - случайное сходство этнонимов.
Здесь все очень просто - данные из приведенной Вами цитаты банально устарели. В ряде работ Насидзе и его коллег (например, в этой: Nasidze I., Ling E.Y.S., Quinque D. et al. Mitochondrial DNA and Y-Chromosome Variation in the Caucasus // Annals of Human Genetics. 2004. 68) действительно были экспонированы результаты анализа полиморфизма игрек-хромосомы в популяциях Кавказа, согласно которым типично европейская гаплогруппа I с высокой частотой была обнаружена у даргинцев, осетин Ардона и абхазов. Однако дальнейшие исследования не подтвердили этого результата. В частности, согласно данным, представленным в диссертации Юнусбаева, специально изучавшего Дагестан (См.: Юнусбаев Б.Б. Популяционно-генетическое исследование народов Дагестана по данным о полиморфизме Y–хромосомы и ALU–инсерций. Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата биологических наук. – Уфа, Институт биохимии и генетики Уфимского научного центра РАН, 2006), в крупных выборках даргинцев и аварцев гаплогруппа I не была выявлена вообще. Основная гаплогруппа народов Дагестана - J1 - роднит их с евреями и арабами. Впрочем, гаплогруппа I все-таки изредка встречается на Кавказе. Каким образом ее представители попали на Кавказ сейчас решить невозможно. Может быть это свидетельство древних неолитических миграций, а может быть следствие недавнего по историческим меркам проникновения из Европы.
Что же касается гаплогруппы I у хорватов и боснийцев, то необходимо уточнить, что речь идет о субкладе I2a2b, который является типично славянским и ни к аварам, ни к аварцам никакого отношения не имеет. Если у вас I2a2b, то по происхождению вы можете быть только славянином и никем другим.

Оффлайн смех в темноте

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-0
Re: Русский генофонд на Русской равнине
« Ответ #9 : 25 Август 2010, 22:22:02 »
Это не наука, генетика. Это только догадки.

Действительно, в литературе отсутствует единство взглядов специалистов и однозначность в истолковании результатов изучения популяционного полиморфизма Y-хромосомы. Однако данная тема направлена на демонстрацию лишь тех общих и хорошо апробированных выводов, которые вытекают из проводившихся исследований и все еще продолжающейся практической работы по анализу ДНК и филогенетической систематике. Никакие спорные вопросы здесь затрагиваться не будут.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: Русский генофонд на Русской равнине
« Ответ #10 : 25 Август 2010, 22:41:55 »
Лады! Начинаем по новой!
В некой ветке я начал базарить о том, что современная территория РФ, не была заселена славянами в период 3-9 века нашей эры. Поэтому говорить о том, что современная РФ является наследником Древне Русской государственности- не приходится. Наличие славян на территории современной РФ я объяснил завоеваниями ВК Московского в период 16-18 веков, когда пленные славяне из Украины, Польши, Литвы (Беларусь) начали заселять территорию Западной Московии. Дятел Ваня сказал что это херня. Такого не может быть, и в качестве доказательст стал приводить всякую ***ню из Википедии.
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: Русский генофонд на Русской равнине
« Ответ #11 : 25 Август 2010, 22:44:32 »
Дятел Ваня- это Иван Александрович. Должность- Имперский историк.
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Русский генофонд на Русской равнине
« Ответ #12 : 25 Август 2010, 23:09:06 »
Лады! Начинаем по новой!
В некой ветке я начал базарить о том, что современная территория РФ, не была заселена славянами в период 3-9 века нашей эры. Поэтому говорить о том, что современная РФ является наследником Древне Русской государственности- не приходится. Наличие славян на территории современной РФ я объяснил завоеваниями ВК Московского в период 16-18 веков, когда пленные славяне из Украины, Польши, Литвы (Беларусь) начали заселять территорию Западной Московии. Дятел Ваня сказал что это херня. Такого не может быть, и в качестве доказательст стал приводить всякую ***ню из Википедии.

Объясняю специально для удодов кто такие славяне. Это не этнос. Это не нация. Это , в условиях кастового состава как русской , так и европейской цивилизации в целом, было сословием "обслуживающего персонала".
Это были хатты, они же готы,  переселившиеся  в Европу под руководством гетов (массагетов, ашкеназов) из Северной Кппадокии . Это были ваны, они же венеты, венеды, вандилы, вандалы, вандеи, также под руководством маскутов (массагетов) переселившиеся  сначала в Центральную Европу, а позже , значительная часть их  - в Северную Африку.
Это были вифанцы, велесовичи, самаритяне, которых авары переселили в 6 веке в Паннонию и в Трансильванию.

Вот более подробно  о тех, кого Вы стремитесь иметь в виду (повторно):
Этимологический аспект понятия "сакалибы" -  замечания Валерия Виленского с rosbalt

Когда слова sclavus, обозначающее социальное значение человека как – раба, стало синонимом понятия, обозначающего этническую принадлежность человека, т.е. как СЛАВЯНИНА; и когда понятие СЛАВЯНИН утвердилось только в качестве обозначения человека, как принадлежащего только к этнической общности людей, а также самой такой этнической общности людей.

На основании ниже материала изложенного на сайте:
http://www.s155239215.onlinehome.us/turkic...vsAndSlaves.htm - я нашел возможным переложить его на новой принципиальной основе, противоположной изложенной.
Думаю, такая интерпретация вполне уместна, поскольку, на мой взгляд, более соотвествует тому мировосприятию, которое характеризовала менталитет гражан Римской империи до придания христиансву статуса официальной государственной религии. Древние римляне, соотносясь с чужими - варварами, изначально интеросовались ими лишь как подчинёнными данниками или рабами.

Как известно, большинство западноевропейских слов, обозначающих понятие «раба» происходят от латинского слова sclavus, первоначально не имевшего значения как «славянин»: не только английский раб, но также и немец склав, голландский язык slaаf, датский раб, шведский раб slaаf , уельский slaf, бретонец sklav, французский язык esclave, испанский esclavo, португальский escravo, итальянский schiavo, албанский skllaf, современный греческий sklavos, и т.д. Слово также вступило в испанский арабский язык, где это стало saklabi или siklabi, множественным sakaliba, со значением «евнуха». В Италии, lat. sclavus развился в schiavo, через регулярные фонетические преобразования и, наконец ciao, стало итальянским неформальным приветствием, теперь известное всем.
Интересно, что такое же развитие этого слова, но полностью независимое от северо-итальянского, имело место в юго-восточных итальянских диалектах, где schiau имеет то же самое происхождение и то же самое значение как ciao. Надо заметить, что юго-восточная Италия была также областью очень раннего славянского влияния, через импорт рабов (ср. Aebischer 1936, 487).
Относительно семантического изменения (замены) понятия «раба» к простому приветствию, это можно легко объяснить, сравнивая подобное, когда в некоторых частях центральной Европы слово «servus», первоначально означавшее «служащего», стало обычным приветствием.
Почему всё это важно для традиционной теории этногенеза «Slavs»? Из-за перехода от значения слова «раб», определявшего социальный статус человека, как подневольного, в значению слова «славянин», определявшего этническое происхождение человека, поскольку этот факт имеет большое историческое значение.
Посмотрим поближе на детали.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Русский генофонд на Русской равнине
« Ответ #13 : 25 Август 2010, 23:09:52 »
Имеется целое собрание средневековых источников, из которых можно составить очень большой список, которые систематически фундаментально изучались, на предмет истории значения латинского слова Sclavus (Aebischer 1936, Verlinden 1943, 1955). Установлено, что самый раннее представление слова sclavus – как славянин, относиться к началу средневековья: точнее, когда значение определения slavs, переместилось с традиционного значения. (А именно, когда Avars в 567 г. переместил большое число рабов = slavs в Паннонию, где проживали не крещённые племена. Возможно, это было начало следующей ассоциация Slav = slave). Начало регулярных постоянных поселений slave, как рабов в Паннонии зарегистрировано в летописях, следующим образом - «когда Slavs сидели на Дунае». Slavs начинают медленное распространение своих регулярных поселений в Паннонии и за пределами Паннонии. Wolfram 1987,70.-Translator's, примечание).
Действительно мы находим значение слова «раб», связанное со словами sklavos sklavus, которые используются в, общем контексте, и греками Византии, а позднее, и в латинских документах начиная с 10-го столетия нашей эры. Большинство филологов и историков, которые обсуждали эту проблему, склонны читать в самых ранних текстах слово «раб», вместо «славянин», как определение человека по его социальному признаку, а не этническому. Самое раннее осмысление греческого слова sklavos, в этническом смысле, может быть найдено в греческих текстах не раннее 6 в.н.э. По Vasmeru, например, значение слова sclavos в Agathias (6 в.н.э.) имеет ещё значение «раба» (Aebischer 1936, 485).

Как учёные объясняют семантическое развитие от «раба» до «славянин»? Все исторические источники неопровержимо показывают, что славянская область была главным источником рабов в течение всего раннего средневековья, начиная, вероятно, с 6-го столетия, и пиком – в 10-ом столетии. Это предпочтение рабам происходившим с этнической славянской области столь сильно, что трансформирует понятие «раб» - Slavs на этнос проживающий в Паннонии. Это легко объяснимо. В то время люди из этой местности были ближайщими не крещёнными язычниками. Эта деталь очень важна, поскольку объясняет, почему торговцы рабами в период раннего средневековья – главным образом венецианцы, генуэзцы и евреи – не нарушали принципы теперь уже нового, после Римской Империи, “Societas christiana” («Христианской общины»), которую представил Римский папа Григорий Великий в конце 6-го столетия, согласно которому все крещеные люди не прикосновенны, т.е. не могут быть рабами у кого –либо из этого мира “Societas christiana”, а если таковые были, то должны быть исключены из рабства.
Резюме: ассоциация слова раб = sclavus, с понятием славянин, возможно лишь в период между 6-ым и 10-ым веками н.э.
 
(с) Валерий Виленский

http://forum.rosbalt.ru/index.php?act=ST&f=2&t=5516312&hl=slave&view=findpost&p=3078387
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн смех в темноте

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-0
Re: Русский генофонд на Русской равнине
« Ответ #14 : 25 Август 2010, 23:30:51 »
Раз уж речь зашла о боснийцах и хорватах, имеет смысл показать русский гаплофонд на фоне всего славянского мира.
У всех славянских народов с высокой частотой встречаются игрек-хромосомные гаплогруппы R1a1a7 и I2a2b. Учитывая относительно молодой возраст этих гаплогрупп, а также практически идеальное наложение их дистрибуции на славянский ареал, логично признать обе эти гаплогруппы исходно славянскими.





Таким образом, все славяне, и восточные, и западные, и южные, имеют общее происхождение и являются родственными народами не только лингвистически, но и с точки зрения ДНК-генеалогии. Однако есть, конечно, и своя региональная специфика. У поляков и белорусов, так же, как и у русских, с высоким процентом встречается гаплогруппа N1c. Фактически русские, белорусы и поляки - это один народ, по игрек-хромосоме их различить невозможно. У южных славян и западных украинцев N1c нет или почти нет, зато с высокой частотой присутствуют гаплогруппы E1b1b1a2 и J2, характерные для всех балканских народов (скажем, E1b1b1a2 с рекордной частотой встречается у греков и албанцев). Кстати, по-видимому, именно гаплогруппа J2 "несет ответственность" за формирование т.н. динарского антропологического типа. Наконец, у чехов наблюдается повышенная частота гаплогруппы R1b - явно немецкое влияние. Для сравнения - данные польского и болгарского ДНК-проектов.


Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: Русский генофонд на Русской равнине
« Ответ #15 : 25 Август 2010, 23:34:53 »
Для тупарей, проповедующих исключительность русских.
Это не наука, генетика. Это только догадки. Науку ещё только предстоит создавать. А пока особых продвижек нету.

Цитировать:

Рюриковичи (геногенеалогический аспект)

http://supernovum.ru/public/index.php?doc=161

Аннотация: В рамках проекта «Rurikid Dynasty DNA Project» создана база генетических данных, включающая гаплогруппы Y-хромосомы и гаплотипы 215 тестированных прямых потомков Рюрика по мужской линии, а так же их фамилии. Авторы проекта сделали заключение «Рюрик был носителем гаплогруппы N1c» и реконструировали его гаплотип. Нами выполнен анализ базы данных. Установлено, что гаплотип «Рюрика» является одним из модальных гаплотипов гаплогруппы N1c русских и финнов, а также трех сибирских популяций: тувинцев сайотов тофаларов. На этом основании сделан вывод: заключение «Рюрик был носителем гаплогруппы N1c» несостоятельно. По особенностям гаплотипов и гаплогрупп базы данных, а так же географии проживания известных предков тестированных Рюриковичей и их фамилиям сделано еще два вывода: Рюрик не мог являться носителем гаплогруппы N1cт (150 (69,8%) носителей гаплогруппы N1c не являются его потомками); гипотеза Традиционной Истории о том, что Рюрик являлся норманном, опровергнута. Наиболее вероятный вариант (нуждается в дальнейшей проработке) – «Рюрик был носителем гаплогруппы R1a1». Эта гаплогруппа доминирует по частотам у русских, украинцев, белорусов и поляков. Однако в соответствии с ним в выборке Рюриковичей имеется всего 9 (+/- 1-2) потомков собственно Рюрика. Крайне низкий процент гипотических потомков Рюрика – 2,9% от тестированных, является в рамках Традиционной Истории неожиданным. С другой стороны, результаты проекта «Rurikid Dynasty DNA Project» блестяще подтвердили соответствующие элементы реконструкции событий в прошлом, выполненной в рамках Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского. Структура гаплогрупп и гаплотипов тестированных отражает результаты смены на Руси в 17 веке верхнего эшелона военно-административной элиты и фальсификацю родословных. Сделан и методический вывод. Результаты генетического тестирования людей, которые возводят свои родословные к историческим персонажам, имеют высокую информативность. Они позволяют ранжировать гипотезы-реконструкции событий в прошлом, сформированные как в Традиционной Истории, так и в Новой Хронологии.

Ключевые слова: геногенеалогия, Рюриковичи, «Rurikid Dynasty DNA Project», Традиционная История, Новая Хронология.

Оглавление:
1. Формальная постановка задачи
2. Общие сведения о популяционной генетике
3. Общая постановка задачи
4. Гаплогруппы и фамилии Рюриковичей
4.1. Структура выборки
4.2. Гаплогруппа N1c
4.2.1. Структура гаплотипов и фамилий
4.2.2. Гаплотипы Рюриковичей и гаплотипы гаплогруппы N1c
4.3. Гаплогруппы R1a и R1a1
4.4. Гаплогруппа I2a
4.5. Гаплогруппа R1b
4.6. Гаплогруппа E1b
4.7. Гаплогруппа I1
4.8. Структура фамилий
5. Формальное согласование исторических и генетических данных
6. Неформальное согласование исторических и генетических данных
7. Формальная интерпретация результатов анализа в рамках ТИ
8. Формальная интерпретация результатов анализа в рамках НХ ФиН
9. Вместо заключения

*****Сейо автор убедительно доказал, что если очень хочется, то можно опровергнуть что угодно. Потому что нет дополнительных средств корреляции с историческими событиями..
нтересно... И чё ты там мне в той ветке карту представлял? Ты видимо дибил. Если думаешь, что другие этого не видят? Ветку представить? Или как?
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: Русский генофонд на Русской равнине
« Ответ #16 : 25 Август 2010, 23:38:26 »
Имеется целое собрание средневековых источников, из которых можно составить очень большой список, которые систематически фундаментально изучались, на предмет истории значения латинского слова Sclavus (Aebischer 1936, Verlinden 1943, 1955). Установлено, что самый раннее представление слова sclavus – как славянин, относиться к началу средневековья: точнее, когда значение определения slavs, переместилось с традиционного значения. (А именно, когда Avars в 567 г. переместил большое число рабов = slavs в Паннонию, где проживали не крещённые племена. Возможно, это было начало следующей ассоциация Slav = slave). Начало регулярных постоянных поселений slave, как рабов в Паннонии зарегистрировано в летописях, следующим образом - «когда Slavs сидели на Дунае». Slavs начинают медленное распространение своих регулярных поселений в Паннонии и за пределами Паннонии. Wolfram 1987,70.-Translator's, примечание).
Действительно мы находим значение слова «раб», связанное со словами sklavos sklavus, которые используются в, общем контексте, и греками Византии, а позднее, и в латинских документах начиная с 10-го столетия нашей эры. Большинство филологов и историков, которые обсуждали эту проблему, склонны читать в самых ранних текстах слово «раб», вместо «славянин», как определение человека по его социальному признаку, а не этническому. Самое раннее осмысление греческого слова sklavos, в этническом смысле, может быть найдено в греческих текстах не раннее 6 в.н.э. По Vasmeru, например, значение слова sclavos в Agathias (6 в.н.э.) имеет ещё значение «раба» (Aebischer 1936, 485).

Как учёные объясняют семантическое развитие от «раба» до «славянин»? Все исторические источники неопровержимо показывают, что славянская область была главным источником рабов в течение всего раннего средневековья, начиная, вероятно, с 6-го столетия, и пиком – в 10-ом столетии. Это предпочтение рабам происходившим с этнической славянской области столь сильно, что трансформирует понятие «раб» - Slavs на этнос проживающий в Паннонии. Это легко объяснимо. В то время люди из этой местности были ближайщими не крещёнными язычниками. Эта деталь очень важна, поскольку объясняет, почему торговцы рабами в период раннего средневековья – главным образом венецианцы, генуэзцы и евреи – не нарушали принципы теперь уже нового, после Римской Империи, “Societas christiana” («Христианской общины»), которую представил Римский папа Григорий Великий в конце 6-го столетия, согласно которому все крещеные люди не прикосновенны, т.е. не могут быть рабами у кого –либо из этого мира “Societas christiana”, а если таковые были, то должны быть исключены из рабства.
Резюме: ассоциация слова раб = sclavus, с понятием славянин, возможно лишь в период между 6-ым и 10-ым веками н.э.
 
(с) Валерий Виленский

http://forum.rosbalt.ru/index.php?act=ST&f=2&t=5516312&hl=slave&view=findpost&p=3078387
Дятел! Ты от вопроса не уходи! Я ответил совершенно конкретно- на территории современной РФ, славян практически не было. Были разрозненные поселения славянских поселенцев. Остальные славяне появились на территории современной РФ в перид войн Московского государства 16-18 веков. Да? Нет?
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн смех в темноте

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-0
Re: Русский генофонд на Русской равнине
« Ответ #17 : 25 Август 2010, 23:57:23 »
У всех славянских народов с высокой частотой встречаются игрек-хромосомные гаплогруппы R1a1a7 и I2a2b.

Каким образом, однако, праславянскую основу могли составить два столь разных по происхождению рода? Любопытное соображение на сей счет на молгене:

Цитировать
Однако меня больше интересуют то, каким образом предковая популяция I2a2 влилась в состав протославян или праславян.
Кем они были в I тыс.до нашей эры?
Кельтами? Фракийцами? Иллирийцами?
Цитировать
Я свое мнение уже обозначал. Мне кажется они входили в кельто-италийско-иллирийскую общность Центральной Европы. На последнем этапе это могли быть венеты(не путать со славянами-венедами), с языком близким и(или) кельтскому и(или) иллирийскому. Продвижение на юг балтов Поморской культуры и смешение их с венетами восточного ареала Лужицкой культуры и дало начало праславянам в иде культуры подклошевых погребений.

ссылка

Оффлайн смех в темноте

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-0
Re: Русский генофонд на Русской равнине
« Ответ #18 : 26 Август 2010, 00:06:37 »
P1* (Y-DNA) прослеживается у чеченцев (0.16), а F* (Y-DNA) у сванов (0.92), рутульцев, лезгин (0.58), даргинцев (0.27).

Кстати, обо всем этом, по-видимому, лучше просто забыть.
Цитировать
Часть возможных расхождений с результатами Насидзе можно объяснить тем, что некоторые гаплогруппы он в те времена просто не определял. К примеру указанные Насидзе F – это возможно в основном «недотипированные» J1 и H1 (а в случае данных по сванам, грузинам Казбеги, южным осетинам и лезгинам Закавказья, взятыми Насидзе из статьи Велса – еще и G), указанные Насидзе K – в основном L или T, а указанные Насидзе P - в основном Q.


ссылка

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: Русский генофонд на Русской равнине
« Ответ #19 : 26 Август 2010, 00:07:37 »
Одно камлание какое то...
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Большой Форум

Re: Русский генофонд на Русской равнине
« Ответ #19 : 26 Август 2010, 00:07:37 »
Loading...