…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Вольная тема  (Прочитано 5763 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Вольная тема
« : 28 Октябрь 2010, 22:17:43 »
Хе-хе... ибо дальше разговоры о материализме переходят в разговоры о детерминизме.

Не переходит. Материализ не говорит о полном детерминизме и не отрицает свободы воли человека.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум

Вольная тема
« : 28 Октябрь 2010, 22:17:43 »
Загрузка...

Оффлайн милославскей

  • Порнозвезда голубого экрана
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +364/-1047
Вольная тема
« Ответ #1 : 28 Октябрь 2010, 22:22:07 »
Материализ не говорит о полном детерминизме и не отрицает свободы воли человека.

ну еще бы !
Абсолют Свободы !

в материализме нет ни одной причины , запрещать мне - Грабь- Убивай !
(вы таджикский 50-летний дворник, я участковый лейтенант 18 лет, вы мой раб по вашему материализму априори !)
Слава и Вечная Память солдатам и офицерам НКВД!!!.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Вольная тема
« Ответ #2 : 28 Октябрь 2010, 22:31:05 »
ну еще бы !
Абсолют Свободы !

в материализме нет ни одной причины , запрещать мне - Грабь- Убивай !
(вы таджикский 50-летний дворник, я участковый лейтенант 18 лет, вы мой раб по вашему материализму априори !)

Есть - мораль, нравственность
Кстати, если убрать надуманные религиозные наслоения, то верующие используют ту же мораль.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн милославскей

  • Порнозвезда голубого экрана
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +364/-1047
Вольная тема
« Ответ #3 : 28 Октябрь 2010, 22:34:44 »
Есть - мораль, нравственность
Кстати, если убрать надуманные религиозные наслоения, то верующие используют ту же мораль.

здрасте - модерасте !

а разве не наоборот ?

не "религиозные разве наслоения" и есть еще остатки морали ?
Если Бога нет, а Бог - я , человек ?
Кто , что меня может в хотениях моих ограничивать, тем паче если связи у меня есть
родственные в МВД и прокуратуре ?
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2010, 22:40:20 от милославскей »
Слава и Вечная Память солдатам и офицерам НКВД!!!.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Вольная тема
« Ответ #4 : 28 Октябрь 2010, 22:46:02 »
"А пока, зная что большинство читателей из «марксистского материалистического прошлого», в первом приближении можно сказать, что Бог — это все Законы природы, которые оказывают на нас своё воздействие. Учёные такое представление об окружающем мире называют пантеизмом. Замечу при этом, что человечество ещё далеко не познало всех Законов Природы."
-Странно! Я вот "Новый завет" читал и не помню, чтобы там хоть краем упоминались какие-то "законы природы"!
-"Пантеизмом", вообще говоря, называют совсем другое...
"Замечу при этом, что человечество ещё далеко не познало всех Законов Природы" - Но Вы-то надеюсь, их уже познали, раз можете такую ахинею писать?
И вот ещё, что Вы не познали! Тезис - всё что есть - материя. Настолько глуп, что даже не понятно, откуда взялся! Не иначе - американские профессора придумали! Вот изображение на экране монитора есть, но оно не материально, как и деньги, кстати...

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Вольная тема
« Ответ #5 : 28 Октябрь 2010, 22:48:29 »
"Если Бога нет, а Бог - я , человек ?
Кто , что меня может в хотениях моих ограничивать, тем паче если связи у меня есть
родственные в МВД и прокуратуре ?" -"Нет предела фантазиям прохвоста, которому никто не угрожает шпицрутеном." М. Е. Салтыков-Щедрин.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Вольная тема
« Ответ #6 : 28 Октябрь 2010, 23:09:10 »
здрасте - модерасте !

а разве не наоборот ?

Здрасте, милославске!

Не наоборот. Это проповедники и церковники используют в своих целях то , что выработало для себя человечество, только добавляя от себя сказочные наказания за нарушения: геенну огненную, сковородки и котлы в аду....

Сразу признаю, что материализм значительно уступает здесь религиям в описании наказаний. В материализме все прозаичней: люди сформировали мораль, нравственность им их и поддерживать с помощью законов и общественного мнения. Никакой боженька людям в этой деятельности не поможет.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Вольная тема
« Ответ #7 : 28 Октябрь 2010, 23:47:52 »
Кто , что меня может в хотениях моих ограничивать, тем паче если связи у меня есть
родственные в МВД и прокуратуре ?
1. Несколько крепких парней с арматуринами.
2. Киллер.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Вольная тема
« Ответ #8 : 29 Октябрь 2010, 00:19:21 »
"Если Бога нет, а Бог - я , человек ?
Кто , что меня может в хотениях моих ограничивать, тем паче если связи у меня есть
родственные в МВД и прокуратуре ?" -"Нет предела фантазиям прохвоста, которому никто не угрожает шпицрутеном." М. Е. Салтыков-Щедрин.

Таким и боженька не помеха....
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Вольная тема
« Ответ #9 : 29 Октябрь 2010, 01:30:02 »
Таким и боженька не помеха....
Помеха, да еще какая! Иначе с чего бы так рьяно такие ненавидели верующих и богоборчествовали. Или они с ветряками воюют?  :)

Оффлайн cherry

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +76/-90
Вольная тема
« Ответ #10 : 29 Октябрь 2010, 09:20:05 »
Помеха, да еще какая! Иначе с чего бы так рьяно такие ненавидели верующих и богоборчествовали. Или они с ветряками воюют?  :)
Ну, про ненависть к верующим - это , Вы дорогой, Бабай, перехватили.
Скорее жалость, как к больным детям.
И на какой картинке Вы видели богоборчество?
Напротив, попьё из ящика не вылазит, лезет во все дыры и хапает , хапает, хапает... 
Да и тут некоторые ухари призывают закатать в асфальт проклятую матирилизьму и, стало быть, атеизьму...
Тоже, надо думать, от переизбытка смирения и благочестия ...
 
Да и с какого бодуна вообще бороться против какого божественного ничтожества, если точно знать, что его возможная роль в делах нашего мира ниже 1е-22%?
Это даже не ветряк, а так, что-то вроде нуля.
Просто игнорировать, да и все дела.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161243
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Вольная тема
« Ответ #11 : 29 Октябрь 2010, 09:33:09 »
Просто игнорировать, да и все дела.
Так вот когда церковь игнорируют - это и есть богоборчество.  ./.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Вольная тема
« Ответ #12 : 29 Октябрь 2010, 10:20:55 »
"Помеха, да еще какая! Иначе с чего бы так рьяно такие ненавидели верующих и богоборчествовали. Или они с ветряками воюют?"
Я думаю, что люди просто инстинктивно это делают! Не всем ведь уютно жить с непредсказуемыми религиозными маньяками! Их чуть попусти - всех в "спецмонастыри" упрячут. Ведь не секрет, что многие из "православных" нуждаются в медицинской помощи. (или - в толклвом следователе, если уж слишком много украли!)
В двадцать первом веке болтать о религиозном воспитании - увольте! Тогда почему, если мы терпим эту публику, мы не должны любить талибов?

Оффлайн lap

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +393/-527
  • Пол: Мужской
Вольная тема
« Ответ #13 : 29 Октябрь 2010, 10:41:59 »
Есть - мораль, нравственность
Кстати, если убрать надуманные религиозные наслоения, то верующие используют ту же мораль.

Совершенно с вами согласен , мораль одна и та же. Это и есть еще один аргумент в пользу закатывания.

Спор о добре и зле очень древний и победителей в нем пока нет. :-[

 Потому что этика, как и все прочие науки, не дает ответов, а только описывает то, что видит своим узкоспециализированным зрением. Тем более что она относится к философскому разделу наук, то есть к тем наукам, чьи выкладки не проверяемы практикой и не реализуются в физических законах.


Науку этику люди конечно изучают, но при этом не знают истории этики, как коллективного творчества различных народов,
 где, синтезируясь, взаимно проникая друг в друга, перенимая лучшее, и, оставляя для пользы наиболее приемлемое, планомерно создавались бы общепринятые для человечества устои.

 В других областях  есть и обмен опытом, и научение лучшему, и перенимание эффективного, и соединение с заимствованным новым и трансформация старого под влиянием этого заимствования.

 Нет этого только в этике.

 Этика приходит одна для всех, никем не перенимается у другого народа или у другого государства, и никем не видоизменяется применительно к своим национальным понятиям или географическим условиям.

История не знает ни имен изобретателей добродетелей, ни дат договоров о применении тех или иных непременных моральных понятий между людьми, ни указов мудрых правителей о том или ином изменении данного нравственного понятия в ту или иную сторону.

 Этическое поле вбирает в себя все народы одним спокойно уверенным общим действием и четко ориентирует внутри себя все плюсы или минусы объектов, попавших в ее объятия, в нужных направлениях.

Этика принимается всеми, как данный от рождения единый для всех Закон, стоящий над личным и над национальным.

 Вероятно нравственность не может быть предметом личных потребностей, а скорее, наоборот, она есть ответ на некий сверхличный человеку заказ, осуществленный через общественное, то есть историческое, содержание постоянно усложняемой формы.

 Условия нравственности, формируются извне мира, а не изнутри человека.

 Вряд ли в настоящее время стало больше праведных людей, чем их было во все другие времена, но уровень нравственности невероятно усилился и, конечно же, не за счет увеличения доли более благоразумного по характеру населения человечества.

 Как вы думаете, за счет чего это происходит?

Праведность, как соответствие нормам морали, среди людей в процентном отношении осталась той же. Но сами нормы соответствия этой праведности повысились. Почему?

Личные устремления, потребности, инстинкты, соображения выгоды, удобства и т.д. не могут заставлять человека улучшать свою нравственность, а даже более заставляют его за нее бороться именно в ущерб вышеперечисленным целям.

 Получается, что не внутренняя работа над собой, а наличие незыблемых нравственных принципов, появляющихся ниоткуда по некоему поступательному плану нарастания, заставляют человека совершенствовать свое соответствие Добру, ибо по своей силе данная программа не позволяет человеку ее духовно оспаривать.

Но дело в том, что  категории нравственности руками не потрогаешь, глазами не увидишь, рулеткой не измеришь и на атомные весы не положишь, этика это совершенно нематериальная область бытия, а потому и обсуждать ее с материалистами совершенно бессмысленно.

Где то так… "@
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2010, 10:52:55 от elapse »

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Вольная тема
« Ответ #14 : 29 Октябрь 2010, 10:58:39 »
"Спор о добре и зле очень древний и победителей в нем пока нет"
-А всё - потому, что часто ведётся на дебильном уровне дебильной кухонной интеллигенцией типа Висасуалия Лоханкина. (См. выше!)

Оффлайн cherry

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +76/-90
Вольная тема
« Ответ #15 : 29 Октябрь 2010, 12:56:09 »
Так вот когда церковь игнорируют - это и есть богоборчество.  ./.
Ну ни ... себе, отождествленьице: церковь с богом.
Шулер-контору со всевышним.

Оффлайн cherry

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +76/-90
Вольная тема
« Ответ #16 : 29 Октябрь 2010, 13:05:33 »
Совершенно с вами согласен , мораль одна и та же. Это и есть еще один аргумент в пользу закатывания.
....
Но дело в том, что  категории нравственности руками не потрогаешь, глазами не увидишь, рулеткой не измеришь и на атомные весы не положишь, этика это совершенно нематериальная область бытия, а потому и обсуждать ее с материалистами совершенно бессмысленно.
Где то так… "@
И ничего подобного.
 Мораль  - штука сугубо относительная и социально обусловленная.
Скажем , у попов мораль сугубо троглодитская: покупаешь у них свечку - благочестиво и хорошо.
Проходишь мимо их торговой точки - слуга сатаны: закатать в асфальт !
И обсужать с религиозынм торгашами мораль - решительный  бесполезняк.

А вот с материалистами - вполен практично и полезно.

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Вольная тема
« Ответ #17 : 29 Октябрь 2010, 13:09:45 »
"Спор о добре и зле очень древний и победителей в нем пока нет"
-А всё - потому, что часто ведётся на дебильном уровне дебильной кухонной интеллигенцией типа Висасуалия Лоханкина.
Ну, зачем вы так...
Вас. Лоханкин - довольно симпатичная личность (если сравнивать с интернет-спорщиками).
Тихо и спокойно размышлял себе о роли русской интеллигенции, да перечитывал старые журналы... :)

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Вольная тема
« Ответ #18 : 29 Октябрь 2010, 13:18:40 »
Но дело в том, что  категории нравственности руками не потрогаешь, глазами не увидишь, рулеткой не измеришь и на атомные весы не положишь, этика это совершенно нематериальная область бытия, а потому и обсуждать ее с материалистами совершенно бессмысленно.
Вздор.
Пример - юриспруденция, которая существует давно, имеет колоссальный материал, опыт, работы и исследования и т.д., и с полным правом является наукой. Где всё достаточно определённо взвешено, "измерено", разложено по полочкам и т.д.

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Вольная тема
« Ответ #19 : 29 Октябрь 2010, 13:20:48 »
Цитировать
Проходишь мимо их торговой точки - слуга сатаны: закатать в асфальт !
Смехатура. Наверное схватил свечечку украдкой.  >.

Большой Форум

Вольная тема
« Ответ #19 : 29 Октябрь 2010, 13:20:48 »
Loading...