Вечный двигатель.

[Михаил Гонца]

Стла гравитации никогда не работает на замкнутом контуре.
Приведите хоть один пример.

[slav]

Кто тебе, "чистюля", мешает провести чистые эксперименты?
Кстати, группа Гришаева проводила эксперимент с грузовыми вагонами и в закрытом ангаре.

 Миша , то были не гравитоны..........направляющий аппарат центробежной турбины(полный аналог) может крутить от массы других излучений,сверхслабой конвекции ,это унивесальное устройство!  Главное чтобы подшипники были без потерь на трение!

[Михаил Гонца]

Миша , то были не гравитоны..........направляющий аппарат центробежной турбины(полный аналог) может крутить от массы других излучений,сверхслабой конвекции ,это унивесальное устройство!  Главное чтобы подшипники были без потерь на трение!

Не отвлекайся от моего мотора. И сообщи фамилию и имя.
Вы должны принять равные условия для беседы.
Иначе она не имеет смысла. И это любого раздражает.

[aid]

Стла гравитации никогда не работает на замкнутом контуре.
Приведите хоть один пример.

В Вашем "вечняке" при полном обороте колеса. Или Вы тут признаетесь, что колесо и одного оборота не сделает?

[Михаил Гонца]

Здесь не только сила притяжения. Работает еще инерция.
Можно вообще только щелкнуть по грузику и кольцо будет долго вращаться.
Без инерции имели бы дело с силой типа тяни-толкай.

[aid]

Здесь не только сила притяжения. Работает еще инерция.
Можно вообще только щелкнуть по грузику и кольцо будет долго вращаться.
Без инерции имели бы дело с силой типа тяни-толкай.

Так я уже писал - по инерции у Вас колесо может и без всяких брусков вращаться сколь угодно долго. Лишь бы трения не было. Гравитация тут не при чем. Она и так будет на одних участках тормозить, на других разгонять, но общий эффект за оборот будет нулевым. Как маятник - ну крутанули Вы его так, что он не колеблется, а вращается. Он тоже по инерции может сколько угодно вращаться, если трения нет.

[Михаил Гонца]

Так я уже писал - по инерции у Вас колесо может и без всяких брусков вращаться сколь угодно долго. Лишь бы трения не было. Гравитация тут не при чем. Она и так будет на одних участках тормозить, на других разгонять, но общий эффект за оборот будет нулевым. Как маятник - ну крутанули Вы его так, что он не колеблется, а вращается. Он тоже по инерции может сколько угодно вращаться, если трения нет.

В том-том и дело, что компенсации сил нет. Потому бруски, а не шары или кубы.
Да еще по касательной. В этом и весь секрет.

[aid]

В том-том и дело, что компенсации сил нет. Потому бруски, а не шары или кубы.
Да еще по касательной.

Да хоть что. Закон всемирного тяготения Вы не отмените. Что бы Вы ни взяли, гравитационные силы останутся потенциальными.

[Михаил Гонца]

Да хоть что. Закон всемирного тяготения Вы не отмените. Что бы Вы ни взяли, гравитационные силы останутся потенциальными.

Это общее суждение, - следствие нулевой работы по замкнутому пути.
Но рисунки в справочниках не верны. Ибо гравитация никогда не работает по замкнутому пути. Ее направление всегда к центру массы. Другого направления просто нет. О каком замкнутом пути может идти речь?

[Игорь Мисюченко]

Да хоть что. Закон всемирного тяготения Вы не отмените. Что бы Вы ни взяли, гравитационные силы останутся потенциальными.

Гравитационные силы? Какие именно?! )) Вот Вы любите людей ловить на неточностях и ошибках. С удовольствием отплачу Вам тем же. В понятие "гравитационные силы" входят ещё и специфические силы, возникающие в НЕОДНОРОДНОМ гравитационном поле. И вот такие-то силы вполне себе могут совершать работу. В частности, Луна, двигаясь над нами, изменяет вес предметов на Земле. Груз помещённый на пружине будет "самопроизвольно" подниматься и опускаться именно в силу наличия переменного во времени градиента "гравитационного поля". И при этом совершать работу. Тут уж о строгой потенциальности говорить не приходится.
Хотя конечно, работать его конкретный двигатель не будет.

[Михаил Гонца]

Гравитационные силы? Какие именно?! )) Вот Вы любите людей ловить на неточностях и ошибках. С удовольствием отплачу Вам тем же. В понятие "гравитационные силы" входят ещё и специфические силы, возникающие в НЕОДНОРОДНОМ гравитационном поле. И вот такие-то силы вполне себе могут совершать работу. В частности, Луна, двигаясь над нами, изменяет вес предметов на Земле. Груз помещённый на пружине будет "самопроизвольно" подниматься и опускаться именно в силу наличия переменного во времени градиента "гравитационного поля". И при этом совершать работу. Тут уж о строгой потенциальности говорить не приходится.
Хотя конечно, работать его конкретный двигатель не будет.

Вы считаете, что в однородном поле гравитация не совершает работы?

[Михаил Гонца]

Этот вопрос мы давно обсуждали с Алекспо, Мионой и др.
Они вынуждены были отступить.

[aid]

В понятие "гравитационные силы" входят ещё и специфические силы, возникающие в НЕОДНОРОДНОМ гравитационном поле. И вот такие-то силы вполне себе могут совершать работу. В частности, Луна, двигаясь над нами, изменяет вес предметов на Земле. Груз помещённый на пружине будет "самопроизвольно" подниматься и опускаться именно в силу наличия переменного во времени градиента "гравитационного поля". И при этом совершать работу. Тут уж о строгой потенциальности говорить не приходится.
Хотя конечно, работать его конкретный двигатель не будет.

Ну, во-первых, я не говорил, что гравитационные силы не могут совершать работу. Выпустите любой предмет из рук, и гравитационные силы совершат работу.
Во-вторых, сдается мне, что Вы неправильно себе представляете величину эффекта. Насколько сильно, по-Вашему, может Луна изменить вес предмета и какую роль здесь играет неоднородность поля? Не забывайте, что неоднородность земного поля вблизи Земли несоизмеримо больше неоднородности лунного поля вблизи Земли.
В-третьих, это не имеет отношения к непотенциальност?

[aid]

Этот вопрос мы давно обсуждали с Алекспо, Мионой и др.
Они вынуждены были отступить.

Им просто надоело Вам что-то объяснять.

[Михаил Гонца]

Им просто надоело Вам что-то объяснять.

Да нет. Они не в состоянии объяснить.
Вот сам противоречишь им, ибо они считают, что гравитация не совершает работы.

[aid]

Да нет. Они не в состоянии объяснить.
Вот сам противоречишь им, ибо они считают, что гравитация не совершает работы.

На замкнутом пути!

[Михаил Гонца]

На замкнутом пути!

На орбите спутника Земли, Луны и т.д. - разве гравитация не совершает работы?

[aid]

На орбите спутника Земли, Луны и т.д. - разве гравитация не совершает работы?

На замкнутом пути - нет.

[Михаил Гонца]

Разве спутник не падает на Землю?     

[Игорь Мисюченко]

Ну, во-первых, я не говорил, что гравитационные силы не могут совершать работу. Выпустите любой предмет из рук, и гравитационные силы совершат работу.
Во-вторых, сдается мне, что Вы неправильно себе представляете величину эффекта. Насколько сильно, по-Вашему, может Луна изменить вес предмета и какую роль здесь играет неоднородность поля? Не забывайте, что неоднородность земного поля вблизи Земли несоизмеримо больше неоднородности лунного поля вблизи Земли.
В-третьих, это не имеет отношения к непотенциальност?

Вариации силы тяжести в сутки порядка 0.3 миллигал. Меньше миллионной доли веса. Но кто мешает поместить на пружину груз в миллион тонн и получать вполне ощутимые энергии? Мы же о принципах говорим, а не о том, как много урожая с какой площади (или массы) можно собрать. Неоднородность Земного тяготения конечно, больше, но она не изменяется со временем, так что из неё трудно извлечь работу... )) И в этом смысле неоднородность не меняет потенциальности сил тяготения. А вот изменяющаяся во времени неоднородность - меняет. В самом деле, поднимаясь вверх мы поднимаемся при одной величине сил притяжения, а опускаясь - уже при другой. Появляется возможность как расходовать, так и приобретать энергию.