НТВ запретил показывать программу с Невзоровым о церкви.

[Alexpo]

– Не о чем, а о ком: о вас.

Понятно, логика вам совсем отказала...  

[l_m77]

– Нет, не любые. Есть действия преступные, есть действия законные, устанавливается лишь факт их совершения. Если факт клеветы и диффамации установлен, то какая тут может быть «презумпция»?

Преступными действия признаются только судом, а законные они все по умолчанию.
Я не собираюсь вам рассказывать о составе преступления, почитайте сами.
Факт клеветы как раз устанавливается в суде, а не вами или кем либо другим. Вы же можете только установить что говорил человек, а оценку сказанному им дает суд. Я, надеюсь, вы отличаете клевету от заблуждения (ошибки)? Раз так, то не стали бы тут такое говорить.

– Мы сейчас не занимаемся формулировкой законопроектов и даже юридических документов.

Вы занимаетесь юридическим словоблудием.

– Нет, встречали: я такой обыватель.

Вы им стали недавно, пока я вам не намекнул...
Если бы вы интересовались теорией права, то такого разговора просто бы не возникло.

[Сергей Баландин]

Преступными действия признаются только судом, а законные они все по умолчанию.
Я не собираюсь вам рассказывать о составе преступления, почитайте сами.

– Уважаемый, почитать – это совет хороший, но Вам тоже не мешало бы им воспользоваться, ибо путаете законодательные органы с судебными.

[l_m77]

– Уважаемый, почитать – это совет хороший, но Вам тоже не мешало бы им воспользоваться, ибо путаете законодательные органы с судебными.

Не знаю как там у вас, но у нас, все как я сказал, будьте добры опровергнуть и где я путал законодательные и судебные органы.

[Сергей Баландин]

Не знаю как там у вас, но у нас, все как я сказал, будьте добры опровергнуть и где я путал законодательные и судебные органы.

– Ну как где? Какие действия признаются преступными, определяет закон. А закон определяет законодательный орган, разве у вас не так?

[l_m77]

– Ну как где? Какие действия признаются преступными, определяет закон. А закон определяет законодательный орган, разве у вас не так?

Именно так, и где их путал?

[Сергей Баландин]

Именно так, и где их путал?

–

Преступными действия признаются только судом

[А. Ю. Экономов]

НТВ запретил показывать программу с Невзоровым о церкви. Собеседник.ру, 14 мая 2011

Выступление экс-ведущего «600 секунд» на тему модернизации РПЦ руководство телеканала расценило слишком колким даже для такой «арены острых дискуссий», как ток-шоу «НТВшники». Убедившись, что никто, кроме них, видеозапись программы не вел, телевизионщики сняли ее с эфира.

Не понял... Программа в эфире была.

[l_m77]

– Цитата: l_m77 от 13 Сентября 2011, 23:48:23
Именно так, и где их путал?
–
Цитата: l_m77 от 13 Сентября 2011, 17:39:48
Преступными действия признаются только судом

Вы или софист или казуист.

Совершившиеся действия (поступки) людей признаются общественноопасными (например, преступлением) только в рамках суда.
Суд дает оценку свершившимся действиям субъектов по заявлению заинтересованных лиц.
Законодатель посредством правовой нормы устанавливает санкции за нарушения закона (нарушение или ненарушение устанавливается судом) еще несовершенных (наступление которых возможно, предполагается) действий.

Ваша цитата : "– Ну как где? Какие действия признаются преступными, определяет закон. А закон определяет законодательный орган, разве у вас не так?"

Где и как я спутал действие и полномочия законодательных и судебных органов?

[l_m77]

Не понял... Программа в эфире была.

Программу восстановили/пересняли (через несколько месяцев) или показали в записи недавно. На момент когда она должна была выйти её не выпустили в эфир, поднялся сыр-бор, НТВ-ки одумались и исправились.

[Сергей Баландин]

Вы или софист или казуист.

– Разве я что-то приписал к Вашим словам? Вы любите точность, вот и будьте корректны.

[l_m77]

– Разве я что-то приписал к Вашим словам? Вы любите точность, вот и будьте корректны.

Может сначала ответите что я там с судебными и законодательными органами попутал...говорим о чем угодно только не об этом.

[Сергей Баландин]

Может сначала ответите что я там с судебными и законодательными органами попутал...говорим о чем угодно только не об этом.

– См. ответ №46: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=142043.msg2117239#msg2117239

[l_m77]

– См. ответ №46: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=142043.msg2117239#msg2117239

Я уже вам отвечал на это, есть что возразить?

[Сергей Баландин]

Я уже вам отвечал на это, есть что возразить?

– Ну да, Вы пытались оправдаться, хорошо: я оправдание принимаю, говорили одно, подразумевали другое. На то, что Вы «подразумевали» у меня возражений нет, но факт остается фактом:
Когда я написал:

Какие действия признаются преступными, определяет закон

Вы признали:

Именно так

Но в Вашем утверждении было совсем не так:

Преступными действия признаются только судом

Противоречие налицо: либо преступность действия определяет закон, либо суд.

[Antediluvian]

Вот же ж незадача какая. Закон определяет, какие действия должны считаться преступлениями. Суд в каждом конкретном случае разбирает, имелся в действиях состав преступления или нет. Чего тут обсуждать?

[livenson]

Чего тут обсуждать?

А языком почесать?

[Black]

Я не могу себе представить, чтобы на израильском телевидении допустили передачи, подобные невзоровским. И даже, если кто-то, по недосмотру ведущего в прямом эфире, допустит неполиткорректное высказывание, он сильно рискует получить серьезный судебный иск о клевете, диффамации или моральном ущербе так, что мало не покажется. Только у вас в Раше пока все «можно».

Сережа, чего ты там представить не можешь? То, что врушка и гадина? Нет уж представь, что ты такая и есть.


http://www.youtube.com/watch?v=T0hy66Ghbl4

На Пасху в интернете появился видеоролик с фрагментом «юмористической» передачи «Тоффи и Горилла» одного израильского телеканала, в котором полуголая ведущая Тоффи демонстративно распинает на кресте обезьяну. Горилла, разумеется, не настоящая, это кукла, нечто вроде наших Хрюши и Степашки из «Спокойной ночи малыши». Зато акт распятия происходил вполне натурально.

Девица в купальнике спрашивает обезьяну, слышала ли она об Иисусе (на иврите произносится как Йешу). Горилла отвечает, что слышала, что ОН «уважаемый» Человек. Нет, говорит ведущая, «Йешу был врагом еврейского народа». Видимо, передача замышлялась как «пособие» для капиталистьных израильских евреев, поскольку Горилла подчеркивает, что хочет ассимилироваться с гоями и жить где-нибудь в Швейцарии. Хорошо, отвечает ведущая, раз ты так любишь Йешу, тебе придется Его сыграть.

Тут полуголая девица, вооружившись молотком, вбивает гвоздь в руку распятой на кресте Горилле. Разумеется, обезьяна кричит от боли, но кричит не «просто так», а цитатой из Писания: «Боже мой, для чего Ты меня оставил?» (Мф. 27: 46; Мк. 15: 34). А девица бьет молотком да приговаривает: «Ты - нацист, Йешу, ты - нацист!». В конце концов, Горилла не хочет больше ассимилироваться и «быть» Йешу и заявляет, что она «Моше, наш учитель». Девица бьет Гориллу молотком по лицу, и та испускает дух. «Ой вей», - знаково произносит девица. Занавес.

Вот такое пасхальное шоу преподнесли нам израильские коллеги. Скандал? Скандал. Надругательство в чистом и незамутненном виде. Но где протесты правозащитников? Где все эти ковалевы, боннэры, алексеевы?

[Сергей Баландин]

Сережа, чего ты там представить не можешь? То, что врушка и гадина? Нет уж представь, что ты такая и есть.

– Да уж, кто-то тут врушка и гадина, эт точно! Уже давно доказано, что этот ролик никогда не был показан по израильскому телевидению, а в Ютюб все что угодно закачать можно. См. ветку: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=136465.0

[Black]

– Да уж, кто-то тут врушка и гадина, эт точно! Уже давно доказано, что этот ролик никогда не был показан по израильскому телевидению, а в Ютюб все что угодно закачать можно. См. ветку: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=136465.0

Чего там давно доказано? А доказано по твоей же ссылке и не раз, что ролик был продемонстрирован на платном израилском кабельном телеканале ביפ («Бип»).