Два вида зарядов в электродинамике.

[Фёдор Менде]

А где-нибудь описывали, какая именно? Просто интересно же!

 Я предполагаю, что нелинейная сжимаемость. При этом следует учесть, что по большому счёту вся физика это прежде всего нелинейные процессы. Не было бы нелинейных колебаний атомов твёрдых тел и жидкостей, не было бы температурного расширения.

[Игорь Мисюченко]

Я предполагаю, что нелинейная сжимаемость. При этом следует учесть, что по большому счёту вся физика это прежде всего нелинейные процессы. Не было бы нелинейных колебаний атомов твёрдых тел и жидкостей, не было бы температурного расширения.

Согласен на все сто! Простейший атом водорода - уже многообразно нелинейная система. Но вот что такое "сжимаемость поля"? Что она "нелинейна", я практически сразу и без споров согласен. Мне бы понять что это такое!

[Фёдор Менде]

Согласен на все сто! Простейший атом водорода - уже многообразно нелинейная система. Но вот что такое "сжимаемость поля"? Что она "нелинейна", я практически сразу и без споров согласен. Мне бы понять что это такое!

Всё это пока только мысли вслух на основе скорее интуиции, чем каких-то доказанных фактов. Проблема то атома никуда не девалась.

[UR4III]

tory
В вашей статье http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11282.html описан упрощённый опыт по «обнаружению» безинерционных зарядов. Каков уровень (класс) применяемого прибора? Можно ли аналогичный опыт провести в радиолюбительских условиях, которые Вам надеюсь известны?

[tory]

tory
В вашей статье http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11282.html описан упрощённый опыт по «обнаружению» безинерционных зарядов. Каков уровень (класс) применяемого прибора? Можно ли аналогичный опыт провести в радиолюбительских условиях, которые Вам надеюсь известны?

1. Там есть ссылка на эксперименты Косинова и Гарбарука. Авраменко уже нет.
2. Мы неоднократно проводили эти эксперименты. Для этого необходим генератор низкой частоты на несколько ватт и повышающий трансформатор. Прибор - магнитоэлектричесий (стрелочный) микроамперметр или миллиамперметр на несколько миллиампер. Все зависит от мощности, напряжения и уединенных емкостей на концах. Чем диннее провода, тем сильнее эффект. Эффект также растет пропорционально частоте. 50 герц маловато.
http://www.rusphysics.ru/dissertation/269/
Можно и по другому, если у вас есть радиоточка. Вы можете вставить провод в потенциальное гнездо радиорозетки, а на другой конец прилепить наушник. Если провод длинный, то вы можете отойти на несколько метров и слушать трансляцию.

[Игорь Мисюченко]

1. Там есть ссылка на эксперименты Косинова и Гарбарука. Авраменко уже нет.
2. Мы неоднократно проводили эти эксперименты. Для этого необходим генератор низкой частоты на несколько ватт и повышающий трансформатор. Прибор - магнитоэлектричесий (стрелочный) микроамперметр или миллиамперметр на несколько миллиампер. Все зависит от мощности, напряжения и уединенных емкостей на концах. Чем диннее провода, тем сильнее эффект. Эффект также растет пропорционально частоте. 50 герц маловато.
http://www.rusphysics.ru/dissertation/269/
Можно и по другому, если у вас есть радиоточка. Вы можете вставить провод в потенциальное гнездо радиорозетки, а на другой конец прилепить наушник. Если провод длинный, то вы можете отойти на несколько метров и слушать трансляцию.

Ну это товарисч обнаружит только то, что уединенные емкости существуют и позволяют передавать сигнал по одиночному проводу. Так это было ясно и во времена Тесла.

[Игорь Мисюченко]

Теперь можно рассмотреть случай взаимодействия электрических или гравитационных зарядов. Здесь возможны два варианта объяснения. Они зависят от того, где по нашему предположению сосредоточена электромагнитная масса. Электромагнитная масса определяется двояко: через заряд и его потенциал или через квадрат напряженности электрического поля заряда.
Согласно первому подходу энергия и электромагнитная масса распределены в поле, окружающем заряд. Плотность энергии взаимодействия двух зарядов пропорциональна (gradφ1dradφ2). Это означает, что взаимодействие зарядов выражается через контактное взаимодействие полей этих зарядов в каждой точке пространства. В каждой такой точке имеет место точечное взаимодействие. Совокупность всех взаимодействий образует объемное взаимодействие контактного типа.

Согласно второму подходу, который поддерживается нами, электромагнитная масса сосредоточена в самом заряде. Как следствие, электрическое поле, окружающее заряд, не имеет инерциальных свойств подобно безынерциальной пружине, рассмотренной ранее. Аналог этого поля – силовые линии, которые обладают упругими свойствами. Они определяют контактный характер взаимодействия.

Виктор, а можете пояснить, почему Вы считаете, что электромагнитная масса сосредоточена внутри частиц?
Есть какие-то объективные предпосылки (кроме тривиальной людской привычки, считать, что масса всегда "внутри" тел)?

[Михаил Гонца]

Несколько замечаний.

1.Когда приводите какой-то материал по той или иной теме, приводите, плиз, и календарную дату, чтобы правильно ориентироваться в истории вопроса.

2.Виктор Аркадьевич, Вы несомненно, очень квалифицированный теоретик и специалист в электродинамике и по уравнениям Максвелла.
Однако, считаю, что Ваши попытки "правильно понять" физические процессы (в данном случае - электродинамики) идя "от математики", а не от самой природы (физики) этих процессов неприемлема (по крайней мере с методологической точки зрения) и и легко может привести к ошибочным выводам, или даже к провалу.

3.Я давно, еще с конца прошлого века, предположил и об этом сообщил на Форумах, что электростатическое поле зарядов и "электромагнитное поле" электромагнитных вол - это совершенно разные физические явления, хотя, разумеется, взаимодействуют между собой. Электростатическое поле "бежит" со скоростью гораздо больше С, а электромагнитные волны (все в вакууме, разумеется) - со скоростью С.
 
4.Без правильного понимания самой физической сущности электрического заряда - через математические упражнения - можно лишь по счастливой случайности - угадать правильное описание всех этих процессов., но скорее всего - нельзя.

Я прошу Вас привести Ваши соображения в ответ и по возможности без "высокой математической философии". ОК?

Надеюсь, что Виктор Аркадьевич знаком с работой Ассиса, который показал, что отношение между размерностью взаимодействия электростатики и электро-магнетизма равна С. Найдите поисковиками.
Сл-но, взаимодеиствие зарядов осуществляется со скоростью С!2. Так и для гравитации.

Так что мои теоретические модели на основе Радиационной концепции верны.

[tory]

Виктор, а можете пояснить, почему Вы считаете, что электромагнитная масса сосредоточена внутри частиц?
Есть какие-то объективные предпосылки (кроме тривиальной людской привычки, считать, что масса всегда "внутри" тел)?

Мы опираемся на наши представления о различии волн и материальных объектов. Двоякое описание математически равноправно. Этот вопрос уже давно обсуждали с Ивченко. Вопрос в том: какая форма отвечает физической реальности? Мы полагаем (материальные тела), что инерциальным зарядам отвечает зарядовая, а не полевая концепция.

[tory]

Надеюсь, что Виктор Аркадьевич знаком с работой Ассиса, который показал, что отношение между размерностью взаимодействия электростатики и электро-магнетизма равна С. Найдите поисковиками.
Сл-но, взаимодеиствие зарядов осуществляется со скоростью С!2. Так и для гравитации.

Так что мои теоретические модели на основе Радиационной концепции верны.

Я не знаю названия этой статьи. Но я не сторонник "скорости распространения взаимодействий".

[Михаил Гонца]

Вот ссылка

http://www.ifi.unicamp.br/~assis/Weber-Kohlrausch(2003).pdf

[tory]

Вот ссылка

http://www.ifi.unicamp.br/~assis/Weber-Kohlrausch(2003).pdf

Обязательно изучу. Большое спасибо.

[Михаил Гонца]

Виктор Аркадьевич и доктор Менде, скажите - движущийся заряд - это электрический ток или нет?

Если ток, то могу обьяснить гравитацию иначе.

[Фёдор Менде]

Виктор Аркадьевич и доктор Менде, скажите - движущийся заряд - это электрический ток или нет?

Если ток, то могу обьяснить гравитацию иначе.

Объясняйте.

[Михаил Гонца]

Объясняйте.

Подтвердите, что ток - тогда скажу.

[Фёдор Менде]

Подтвердите, что ток - тогда скажу.

Направленное движение зарядов или объектов их несущих в материальных образцах это ток.

[Михаил Гонца]

Направленное движение зарядов или объектов их несущих в материальных образцах это ток.

Тогда ответ:  Солнечная система движется целиком вокруг Центра Галактики со скоростью 200-250 км/с.
Все заряженные частицы материи, сл-но, в движении это токи одного направления.
А такие токи притягиваются. Это и есть гравитация!

[tory]

Тогда ответ:  Солнечная система движется целиком вокруг Центра Галактики со скоростью 200-250 км/с.
Все заряженные частицы материи, сл-но, в движении это токи одного направления.
А такие токи притягиваются. Это и есть гравитация!

Это интересная точка зрения, но не точная. Солнечная радиация создает вокруг Солнца "облако" нейтральных и заряженных частиц. Плотность его мала. Но планеты, пробивая его, заряжаются. Таким образом создается "добавка" кулоновского типа к закону всемирного тяготения.
Неизвестно, почему нет отрицательных зарядов: то ли они быстро проскакивают, то ли они оседают на Солнце. Здесь солнцу и земле достаточно иметь заряд порядка нескольких кулон, чтобы создать "поправки" к движению, соразмерные с релятивистскими.
При вспышках на Солнце концентрация меняется и планета перезаряжается. ее траектория слегка "коверкается".
Но сводить притяжение к электричеству, видимо, нельзя. Опыты Кавендиша говорят об этом.

[Михаил Гонца]

Протоны и электроны любого атома могут играть роль "токов" в общем движении Солнечной системы.

[tory]

Протоны и электроны любого атома могут играть роль "токов" в общем движении Солнечной системы.

Вы правы, поскольку движение в неподвижной плазме будет восприниматься движущимся наблюдателем как ток. Это явление иногда возникает в самолетах при полете, когда начинают отказывать некоторые приборы.