Два вида зарядов в электродинамике.

[UR4III]

tory
Как Вы знаете, я не физик. Поэтому мои представления могут быть наивны и ошибочны.
По укоренившимся представлениям электрический ток это движение заряженных частиц в электрическом поле. Основной энергетической субстанцией здесь выступает эл.поле, распространяющееся со скоростью света. Сами частицы (свободные электроны) влекомы полем и движутся медленно. А если в проводнике распространяются несколько эл.полей с равнодействующей равной нолю, то частицы  стоЯт, меж тем как энергия полей не уничтожается. Собственно, напрашивается вывод, что ток – это в первую очередь движение поля.  Если бы заряд электрона (сгусток поля), смог бы оторваться от него, то и он бы двигался со скоростью света.
При переменном токе, особенно токе высокой частоты, его полупериоды, как мне кажется, и могут рассматриваться в качестве сгустков поля, безинерциальных «зарядов», положительных и отрицательных.

[tory]

tory
Как Вы знаете, я не физик. Поэтому мои представления могут быть наивны и ошибочны.
По укоренившимся представлениям электрический ток это движение заряженных частиц в электрическом поле. Основной энергетической субстанцией здесь выступает эл.поле, распространяющееся со скоростью света. Сами частицы (свободные электроны) влекомы полем и движутся медленно. А если в проводнике распространяются несколько эл.полей с равнодействующей равной нолю, то частицы  стоЯт, меж тем как энергия полей не уничтожается. Собственно, напрашивается вывод, что ток – это в первую очередь движение поля.  Если бы заряд электрона (сгусток поля), смог бы оторваться от него, то и он бы двигался со скоростью света.
При переменном токе, особенно токе высокой частоты, его полупериоды, как мне кажется, и могут рассматриваться в качестве сгустков поля, безинерциальных «зарядов», положительных и отрицательных.

Это не так. Волна распространяется свободно. Электрон (заряд) имеет поле, но это поле не "отрывается" от заряда, а движется вместе с зарядом. Заряд имеет массу, поэтому не может мгновенно обрести скорость.
Электромагнитная волна всегда имеет постоянную  скорость в среде, в отличие от заряда. Она может "расщепляться" на несколько независимых потоков.
Как видим, свойства волны и свойства поля заряда отличаются существенно.
Безынерциальные заряды существуют в тонком поверхностном слое проводника, но не отрываются от него. Природа их пока неизвестна.

[Фёдор Менде]

Это не так. Волна распространяется свободно. Электрон (заряд) имеет поле, но это поле не "отрывается" от заряда, а движется вместе с зарядом. Заряд имеет массу, поэтому не может мгновенно обрести скорость.
Электромагнитная волна всегда имеет постоянную  скорость в среде, в отличие от заряда. Она может "расщепляться" на несколько независимых потоков.
Как видим, свойства волны и свойства поля заряда отличаются существенно.
Безынерциальные заряды существуют в тонком поверхностном слое проводника, но не отрываются от него. Природа их пока неизвестна.

Виктор Аркадьевич! Я с глубоким уважением отношусь к Вашей самоотверженной работе в области электродинамики и тем результатам, которые Вы получили. Именно такие как Вы нужны сейчас науке. Но все мы простые смертные и можем ошибаться. Нет в природе безинерционных зарядов. Когда волна пролетает над поверхностью проводника, то заряды лишь слегка смещаются, если хотите вздрагивают, под действием её полей, но никак не двигаются со световой скоростью.

[Переверзев В.Ф.]

Масса всё же должна быть,хотя и ничтожно малой..........иначе как обосновать предел распространения ЭМВ - СКОРОСТЬ СВЕТА ??

Я тоже поддерживаю Вас в том, что даже частицы эфира обладают ничтожно малой массой и инерцией. У фотонов, которые, по моему мнению, являются физически связанными цепочками эфира, обнаруживается свойство инерции и массы при их взаимодействии с электронами.
Лишение фотонов массы в современной физике связано с тем, что до сих пор не реабилитирован эфир. Если бы эфир признали, то пришли бы к пониманию процесса рождения фотонов из среды (вещества) эфира и распада фотонов, с превращением их в дискретный (свободный) эфир.
На Астрофоруме, в теме про усталость света, А. Чепик близко подошёл к пониманию этого процесса.

[Фёдор Менде]

Я тоже поддерживаю Вас в том, что даже частицы эфира обладают ничтожно малой массой и инерцией. У фотонов, которые, по моему мнению, являются физически связанными цепочками эфира, обнаруживается свойство инерции и массы при их взаимодействии с электронами.
Лишение фотонов массы в современной физике связано с тем, что до сих пор не реабилитирован эфир. Если бы эфир признали, то пришли бы к пониманию процесса рождения фотонов из среды (вещества) эфира и распада фотонов, с превращением их в дискретный (свободный) эфир.
На Астрофоруме, в теме про усталость света, А. Чепик близко подошёл к пониманию этого процесса.

Я уже неоднократно говорил, что не являюсь сторонником эфира, а все существующие явления, связанные с излучением и распространением электрических волн, можно объяснить свойствами зарядов и их полей.

[Игорь Мисюченко]

Масса всё же должна быть,хотя и ничтожно малой..........иначе как обосновать предел распространения ЭМВ - СКОРОСТЬ СВЕТА ??

А причём тут МАССА и СКОРОСТЬ?! Включите воспоминания о школьном курсе физики. Когда проявляется масса (инерция тел)? Когда тело движется С УСКОРЕНИЕМ! Знали Вы это? Несомненно. Так при чём тут СКОРОСТЬ?

[Игорь Мисюченко]

Я тоже поддерживаю Вас в том, что даже частицы эфира обладают ничтожно малой массой и инерцией. У фотонов, которые, по моему мнению, являются физически связанными цепочками эфира, обнаруживается свойство инерции и массы при их взаимодействии с электронами.
Лишение фотонов массы в современной физике связано с тем, что до сих пор не реабилитирован эфир. Если бы эфир признали, то пришли бы к пониманию процесса рождения фотонов из среды (вещества) эфира и распада фотонов, с превращением их в дискретный (свободный) эфир.
На Астрофоруме, в теме про усталость света, А. Чепик близко подошёл к пониманию этого процесса.

У электромагнитных волн - масса (инерционность) конечно же есть, как и у всякого электрического поля. Но "электрическое поле" - это возмущенный, электрически деформированный эфир. Масса == деформация эфира. Недеформированный эфир ("чистый", так сказать) никакой "массой" (инерционностью) не обладает.
"Фотон" - это выдуманный химиком Льюисом объект, которого в природе просто нет. Есть самые обычные электроагнитные волны. Электромагнитная волна действительно, как Вы и пишете, может быть представлена в виде цепочки эфирных диполей, летящих со скоростью света. Когда заряды этих диполей в точности совмещаются в одной точке - поля нет. "Массы" нет. Когда же эти заряды "разъезжаются" - мы воспринимаем электрическое поле. Когда разъехавшиеся заряды ещё и движутся - мы воспринимаем  "магнитное поле". Когда "разъехавшиеся" заряды движутся со скоростью света в определенном направлении - мы воспринимаем это как "электромагнитную волну". Нет никакого "превращения" света в эфир, ибо свет - это и есть эфир, только возмущенный. Как нет превращения звуковых волн в воздух и обратно. Звуковые волны - это возмущения в воздухе. И всё. Так и с эфиром и светом. С той спецификой, что невозмущенный эфир не обладает инертностью, что и смущает веками учёные умы. Опять же инерция мышления.

[Олег Владимирович Лавринович]

Виктор! Здравствуйте, спасибо за присланную работу, читаю с удовольствием!
По поводу безинерциальных зарядов и токов. Интуиция у Вас несомненно хорошая и учёный Вы не менее выдающийся, чем Менде. Инерция мышления - вот корень всех наших трудностей. И Ваших, и моих, и Менде.
Безинрециальные заряды, конечно же есть! Они-то и составляют эфир! Ибо эфир как я неоднократно указывал, диэлектрик, а всякий диэлектрик состоит из противоположных зарядов. Но эфир - такой диэлектрик, который не обладает никакой массой (плотностью), следовательно, в отличие от вещества, эфир-то и состоит из безмассовых зарядов! Если Вы по инерции будете искать "безмассовые заряды" так, как люди искали элоектроны и протоны - Вас, скорее всего, ждёт неприятное фиаско. Но если Вы попробуете увидеть эти безинерциальные заряды во всепроникающей мировой среде (эфире, вакууме, пленуме), то немедленно найдёте самым убедительным образом. И в формулах и в эксперименте. Всё ведь лежит на поверхности, прямо перед самым нашим носом. А как только Вы обнаружите наличие безинерциальных зарядов, так, ясное дело, просто по определению, обнаружите и безинерциальные токи - это просто движения безинерциальных зарядов. Но Вы и ещё одну важнейшую вещь тут же обнаружите - связь между безинерциальными токами и электрическим полем (которое уже есть вполне себе инерциальная материя). Т.е. нет никакой стены между безинерциальными зарядами и инертной материей, заряженными частицами. Частицы состоят из безинерциальных токов! Особые формы движения эфирных зарядов порождают вещественные частицы, а следовательно и весь зримый мир. В то же время, движения заряженных частиц приводят к появлению токов смещения (безинерциальных токов), т.е. вещественная и эфирная стороны мира - неразрывно связаны и тесно общаются.

Добрый день,Игорь!С выходом в "ПЛЕНУМ" Вас!
"И в формулах и в эксперименте." К.Ц. Вот в каком эксперименте ,если не секрет.
Дело в том ,что вопрос весьма принципиальный.
Без разрешения его в эксперименте общего мнения выработать не удастся!

[Игорь Мисюченко]

Добрый день,Игорь!С выходом в "ПЛЕНУМ" Вас!
"И в формулах и в эксперименте." К.Ц. Вот в каком эксперименте ,если не секрет.
Дело в том ,что вопрос весьма принципиальный.
Без разрешения его в эксперименте общего мнения выработать не удастся!

Спасибо, я вернулся в Россию на ближайшее время...
Экспериментов по обнаружению безинерционных зарядов может быть поставлено (и уже поставлено!) много, главный вопрос в правильной трактовке того, что же мы именно наблюдаем. Ну, например, любые электромагнитные волны. Например, радиочастотного диапазона. Волны - это всегда и везде распространение возмущения в среде. Среда у нас - эфир. Волны в нём - электромагнитные объекты, без всякого сомнения. Так? Есть ли у таких электромагнитных волн какой-либо "квант"? Не-а... Не обнаруживается. Это один из опытов, говорящих в пользу того, что среда бесструктурна, т.е. не состоит из каких-либо "кирпичиков". Кроме того, любое вещество обладает резонансными частотами поглощения/излучения. И только чистый эфир равно пропускает через себя и километровые и нанометровые волны, не оказывая никакого сопротивления. Если у него и есть структура, то она на много порядков "мельче", чем у самого мелкоструктурного вещества. Однако, всё-таки эта среда состоит из противоположных по знаку зарядов. Иначе не быть бы ей диэлектриком (в вакуумном конденсаторе, например) и не проводить свободно и беспрепятственно все известные электромагнитные возмущения. Разработал я и ряд специфических экспериментов, для обнаружения "кирпичиков" эфира и получил резко отрицательные результаты. Ну, например, Вы знаете, что электроны в вакуумной лампе "барабанят" по аноду, создавая дробовой шум. На этом эффекте основаны некоторые способы определения заряда электрона. Мы не можем так поступить с зарядами эфира, поскольку не умеем их (нам так кажется) направлять. Но у эфира и нет "банки", которая могла бы его запереть, как стеклянная колба лампы запирает электроны. Поэтому опыт был поставлен так: заряжен строго постоянным потенциалом вакуумный конденсатор в тройном экране (и магнитном и электрическом).  К конденсатору подключен  сверхмалошумящий сверхвысокоомный электрометрический усилитель, способный "видеть" единичные электроны. Затем всю эту конструкцию ВРАЩАЕМ на вертящемся столике. Если бы вакуум имел структуру (кирпичи), подобную структуре вещества мы бы услышали ШОРОХ внутри вакуумного конденсатора. ТИШИНА МЁРТВАЯ!

[slav]

\\\\\Если у него и есть структура, то она на много порядков "мельче", чем у самого мелкоструктурного вещества.\\\\\ Если бы вакуум имел структуру (кирпичи), подобную структуре вещества мы бы услышали ШОРОХ внутри вакуумного конденсатора. ТИШИНА МЁРТВАЯ!

   Просто ,,кирпичики,,  значительно(очень!!!) меньше  от ожидаемого???!

[Олег Владимирович Лавринович]

Спасибо, я вернулся в Россию на ближайшее время...
Экспериментов по обнаружению безинерционных зарядов может быть поставлено (и уже поставлено!) много, главный вопрос в правильной трактовке того, что же мы именно наблюдаем. Ну, например, любые электромагнитные волны. Например, радиочастотного диапазона. Волны - это всегда и везде распространение возмущения в среде. Среда у нас - эфир. Волны в нём - электромагнитные объекты, без всякого сомнения. Так? Есть ли у таких электромагнитных волн какой-либо "квант"? Не-а... Не обнаруживается. Это один из опытов, говорящих в пользу того, что среда бесструктурна, т.е. не состоит из каких-либо "кирпичиков". Кроме того, любое вещество обладает резонансными частотами поглощения/излучения. И только чистый эфир равно пропускает че рез себя и километровые и нанометровые волны, не оказывая никакого сопротивления. Если у него и есть структура, то она на много порядков "мельче", чем у самого мелкоструктурного вещества. Однако, всё-таки эта среда состоит из противоположных по знаку зарядов. Иначе не быть бы ей диэлектриком (в вакуумном конденсаторе, например) и не проводить свободно и беспрепятственно все известные электромагнитные возмущения. Разработал я и ряд специфических экспериментов, для обнаружения "кирпичиков" эфира и получил резко отрицательные результаты. Ну, например, Вы знаете, что электроны в вакуумной лампе "барабанят" по аноду, создавая дробовой шум. На этом эффекте основаны некоторые способы определения заряда электрона. Мы не можем так поступить с зарядами эфира, поскольку не умеем их (нам так кажется) направлять. Но у эфира и нет "банки", которая могла бы его запереть, как стеклянная колба лампы запирает электроны. Поэтому опыт был поставлен так: заряжен строго постоянным потенциалом вакуумный конденсатор в тройном экране (и магнитном и электрическом).  К конденсатору подключен  сверхмалошумящий сверхвысокоомный электрометрический усилитель, способный "видеть" единичные электроны. Затем всю эту конструкцию ВРАЩАЕМ на вертящемся столике. Если бы вакуум имел структуру (кирпичи), подобную структуре вещества мы бы услышали ШОРОХ внутри вакуумного конденсатора. ТИШИНА МЁРТВАЯ!

"Иначе не быть бы ей диэлектриком (в вакуумном конденсаторе, например) и не проводить свободно и беспрепятственно все известные электромагнитные возмущения. "
Но,ведь пустое реально пространство с 3-Д метрикой ,без зарядов спокойно не проводит ток,спокойно терпит любых микро и макро проходимцев с любой энергией,напряженностью и тд.Порозрачно для всего,в эксперименье обнаружимо .(Понимаю,для вашей теории ересь,но тока смещения ,вот, мои коллеги в вакууме не находят,говорят, фикция.)Ругаются ,если пристаю ,а мне и крыть, то ,нечем..

[Игорь Мисюченко]

   Просто ,,кирпичики,,  значительно(очень!!!) меньше  от ожидаемого???!

А насколько меньше-то?! Если на много порядков - то можно забыть о них вообще и воспринимать эфир как сплошную среду. До тех пор пока не появятся серьёзные экспериментальные данные, недвусмысленно указывающие на влияние его "дискретности".
К тому же, как общеизвестно, за столетие попыток "разобрать" на запчасти электрон или протон это так и не удалось. Никакие гигантские ускорители, никакие исследования "космических лучей", ничто не помогает. Не разбираются они на запчасти! Не разумно ли наконец-то хотя бы заподозрить, что запчастей там просто нет?

[Игорь Мисюченко]

"Иначе не быть бы ей диэлектриком (в вакуумном конденсаторе, например) и не проводить свободно и беспрепятственно все известные электромагнитные возмущения. "
Но,ведь пустое реально пространство с 3-Д метрикой ,без зарядов спокойно не проводит ток,спокойно терпит любых микро и макро проходимцев с любой энергией,напряженностью и тд.Порозрачно для всего,в эксперименье обнаружимо .(Понимаю,для вашей теории ересь,но тока смещения ,вот, мои коллеги в вакууме не находят,говорят, фикция.)Ругаются ,если пристаю ,а мне и крыть, то ,нечем..

Пространство (уж пустое-то пространство точно!) - это идея. Идея, конечно, может всё что угодно стерпеть. Но Вы, кажется, уже согласисиь с тем, что если хотя бы вспомнить о полевых "хвостах" всех элементарных частиц Вселенной, то в любой точке где казалось бы "ничего нет", как минимум бесчисленное количество этих самых "полевых хвостов". Что же это, как не среда?! Можно ли указать во Вселенной место, где этой среды не было бы? Вряд ли. Начиная с этого момента схоластические разговоры о "пустом пространстве" можно прекратить с полным на то основанием.

[Олег Владимирович Лавринович]

Пространство (уж пустое-то пространство точно!) - это идея. Идея, конечно, может всё что угодно стерпеть. Но Вы, кажется, уже согласисиь с тем, что если хотя бы вспомнить о полевых "хвостах" всех элементарных частиц Вселенной, то в любой точке где казалось бы "ничего нет", как минимум бесчисленное количество этих самых "полевых хвостов". Что же это, как не среда?! Можно ли указать во Вселенной место, где этой среды не было бы? Вряд ли. Начиная с этого момента схоластические разговоры о "пустом пространстве" можно прекратить с полным на то основанием.

Прекратить -то можно!Но что остается в остатке? Реально можно говорить о веществе и поле.Но вещество само в себе и поле само в себе? ,пространства нет,вещество плавает в супе из полей.суп имеет размерность?Хвосты ,это меня впечатляет,но ,пока, целостной картины не имею,поэтому осциллирую около знакомых понятий .кстати о структуре http://www.membrana.ru/particle/16368
 нет ее.

[slav]

А насколько меньше-то?! Если на много порядков - то можно забыть о них вообще и воспринимать эфир как сплошную среду. \\\\\\то хотя бы заподозрить, что запчастей там просто нет?

Размерность думаю (если совсем по простому) как отношение галактик к атому !  Естественно нынешними возможностями регистрирующей аппаратуры это никак не ,,уловить,,  ...........естественно получается сверхтекучесть вакуума(эфир) и осознание той массы может лежать совсем в другом ,,месте,, !   Не утверждаю,просто так думаю!

[Игорь Мисюченко]

Прекратить -то можно!Но что остается в остатке? Реально можно говорить о веществе и поле.Но вещество само в себе и поле само в себе? ,пространства нет,вещество плавает в супе из полей.суп имеет размерность?Хвосты ,это меня впечатляет,но ,пока, целостной картины не имею,поэтому осциллирую около знакомых понятий .кстати о структуре http://www.membrana.ru/particle/16368
 нет ее.

Нормально, Вы утрясёте всё это в себе со временем! Уверен.
Лично я сделал в своё время ещё один шаг, после того как осознал отсутсвие "пустоты" иналичие вездесущих бесчисленных "хвостов": я принял идею о том, что электрическое поле есть всего лишь деформированная невесомая всепроникающая бесконечно подвижная диэлектричесая среда, в которой + и - чуточку разошлись, образовав "напряженность электрического поля". Пространство - идея, удобная доя описания. Время - идея, удобная для описания. Идеи пространства и врмени столь органичны для нашего разума, что удаётся построить системы физических величин, содержащих только длину и время (LT-системы). Потом я вскрыл механизмы магнитных, гравитационных, ядерных взаимодействий. Нашёл очень правдоподобные механизмы молекуляных взаимодействий (у других авторов). И, в итоге, оказалсь, что все они сводятся к электрическим взаимодействиям. Все. Вот ту забрезжило, наконец, единство Мироздания! А внутренее единство картины Мира есть вещь настолько ценная, что я вряд ли от неё откажусь, что бы ни сучилось.

[Фёдор Менде]

Нормально, Вы утрясёте всё это в себе со временем! Уверен.
Лично я сделал в своё время ещё один шаг, после того как осознал отсутсвие "пустоты" иналичие вездесущих бесчисленных "хвостов": я принял идею о том, что электрическое поле есть всего лишь деформированная невесомая всепроникающая бесконечно подвижная диэлектричесая среда, в которой + и - чуточку разошлись, образовав "напряженность электрического поля". Пространство - идея, удобная доя описания. Время - идея, удобная для описания. Идеи пространства и врмени столь органичны для нашего разума, что удаётся построить системы физических величин, содержащих только длину и время (LT-системы). Потом я вскрыл механизмы магнитных, гравитационных, ядерных взаимодействий. Нашёл очень правдоподобные механизмы молекуляных взаимодействий (у других авторов). И, в итоге, оказалсь, что все они сводятся к электрическим взаимодействиям. Все. Вот ту забрезжило, наконец, единство Мироздания! А внутренее единство картины Мира есть вещь настолько ценная, что я вряд ли от неё откажусь, что бы ни сучилось.

Я тоже склоняюсь к тому, что электрическое поле и его изменчивость в зависимости от обстоятельств это начало всех начал. К этому ещё следует добавить не бесконечную его плотность, имеющую определённый предел, или, если хотите, нелинейную сжимаемость.
Я даже начинаю склоняться к мысли о том, что электрон это некое пустотелое образование внутри которого и находиться протон в атоме водорода.

[Игорь Мисюченко]

Я тоже склоняюсь к тому, что электрическое поле и его изменчивость в зависимости от обстоятельств это начало всех начал. К этому ещё следует добавить не бесконечную его плотность, имеющую определённый предел, или, если хотите, нелинейную сжимаемость.

О! Нелинейная сжимаемость, это, по всей видимости то, что можно отнести на счёт поляризации вакуума (эфира, пленума, мировой среды)? Т.е. выразить как зависимость "эпсилон-ноль" от напряженности электрического поля Е.

[Фёдор Менде]

О! Нелинейная сжимаемость, это, по всей видимости то, что можно отнести на счёт поляризации вакуума (эфира, пленума, мировой среды)? Т.е. выразить как зависимость "эпсилон-ноль" от напряженности электрического поля Е.

По конечному эффекту да, но физика другая.

[Игорь Мисюченко]

По конечному эффекту да, но физика другая.

А где-нибудь описывали, какая именно? Просто интересно же!