Автор Тема: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.  (Прочитано 85628 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн маркушка

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-26
  • Пол: Мужской
  • СССР, Пуп Земли
Положение изменилось, когда в 1169 г. Андрей Боголюбский при поддержке своих союзников силой занял Киев и, не считаясь с волей киевлян, посадил на киевский стол своего младшего брата Глеба, а потом передал его смоленскому князю. Установился новый порядок отношений, когда князья садились на киевский стол при поддержке своих покровителей или союзников — наиболее могущественных правителей Древней Руси, родственникам которых киевскому князю неоднократно приходилось отдавать в держание города на территории Киевской земли. Попытки местного боярства и населения Киева вмешаться в борьбу за город и поддержать угодного им претендента привели к новому штурму и разорению Киева в 1203 г
http://www.wiki.ru/history/russia/detail.php?SECTION_ID=1759&ID=2594
В добавок еще и 1203 год..Много вато..Однако.. ./.

При этом разграблении был убит Илья Муромец - получил две раны, одну из них смертельную в грудь. Он уже был монахом, но наверняка участвовал в бою.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять недалеко.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Мать у Боголюбского была половчанкой. Какие татары имеют кипчако-ногайское происхождение? ТЕ "татары" которые ассоциируются с монголами 13 века и народами в их армии, или современными?
Да монголов в монгольском войски было..Мизер..Так что скорее всего именно местное население и пришедшие с монголами тюрки и стали татарами..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн маркушка

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-26
  • Пол: Мужской
  • СССР, Пуп Земли
Да монголов в монгольском войски было..Мизер..Так что скорее всего именно местное население и пришедшие с монголами тюрки и стали татарами..

Тоже прописная истина...
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять недалеко.

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Да монголов в монгольском войски было..Мизер..Так что скорее всего именно местное население и пришедшие с монголами тюрки и стали татарами..

На английской карте 17 века вся Русь названа татарией. Ну и что? А в Османской империи на протяжении столетий все регулярные войская были из славян.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Тоже прописная истина...
Некоторые татары ее отрицают.. ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн маркушка

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-26
  • Пол: Мужской
  • СССР, Пуп Земли
Некоторые татары ее отрицают.. ./.

Ну мало ли? Сколько людей столько мнений, наука одна, дураков много...  &-%
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять недалеко.

Оффлайн Olug Moxammat

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 676
  • Страна: ta
  • Рейтинг: +25/-65
  • Пол: Мужской
  • Oluğ Möxämmät
Батый
Бату Хан



Памятник Бату в г. Сёгют (Турция)

Оффлайн Olug Moxammat

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 676
  • Страна: ta
  • Рейтинг: +25/-65
  • Пол: Мужской
  • Oluğ Möxämmät
Мать у Боголюбского была половчанкой. Какие татары имеют кипчако-ногайское происхождение? ТЕ "татары" которые ассоциируются с монголами 13 века и народами в их армии, или современными?
Субэдей на Калке в 1223г. бился с кыпчаками (они же половцы).

Современные татары имеют булгаро-кыпчако-ногайское происхождение, так же есть  существенная примесь (до 20-25%) финно-угорских народов в современной татарской нации.

Оффлайн Olug Moxammat

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 676
  • Страна: ta
  • Рейтинг: +25/-65
  • Пол: Мужской
  • Oluğ Möxämmät
На английской карте 17 века вся Русь названа татарией. Ну и что? А в Османской империи на протяжении столетий все регулярные войская были из славян.
Ни одной карты не видел, где бы Русь была названа Татарией.
Можете ссылку дать ?

Татария на всех (английских, голландских, итальянских, французских...) картах средневековья - от Крыма, Поволжья, Урала, Сибири до Дальнего Востока. Русь не имеет отношения к этм землям, к этой территории.

Оффлайн Olug Moxammat

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 676
  • Страна: ta
  • Рейтинг: +25/-65
  • Пол: Мужской
  • Oluğ Möxämmät
Великая Татария
(Great Tartary)



http://www.youtube.com/watch?v=iEr2achTppw

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Батый
Бату Хан



Памятник Бату в г. Сёгют (Турция)

А чё это за даты под бюстом? 275 лет - это чё?

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Мать у Боголюбского была половчанкой. Какие татары имеют кипчако-ногайское происхождение? ТЕ "татары" которые ассоциируются с монголами 13 века и народами в их армии, или современными?

Казанские татары делятся на 4 диалекта. Из них 2 имеют кипчакско-ногайское происхождение...
2 - булгарское. Не заьудьте, что в составе войска Батыя чистых монголов было очень мало. Остальные - воины из завоеванных земель.
Был такой советский писатель Василий Ян - он написал трилогию о монгольском нашествии. Очень много конечно вымысла но основная канва приведена с классической точки зрения.
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
А чё это за даты под бюстом? 275 лет - это чё?

Там еще надпись:
      Бату хан
Государство Золотая Орда

1227 год это год смерти Чингизхана. Видно имеется в виду разделение империи Чингиза на наследственные каганаты. Поскольку жо этого никакой орды не существовало. А 1502 год - это Тамерлан разрушил Золотую Орду.
Бюст явно не Батыя - в монгольских летописях того времени есть его портреты - он очень не похож...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Субэдей на Калке в 1223г. бился с кыпчаками (они же половцы).

Современные татары имеют булгаро-кыпчако-ногайское происхождение, так же есть  существенная примесь (до 20-25%) финно-угорских народов в современной татарской нации.

Ну Субэдэй бился с объединеным войском - и кипчаков там было тыщ 30, а русских было не менее 100 тыс, если я не ошибаюсь.
У Субэдея два тумена -его и Джебэи еще перед самой битвой пришел третий тумен - не помню имени туменбаши - кажется Бурундэй...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
При этом разграблении был убит Илья Муромец - получил две раны, одну из них смертельную в грудь. Он уже был монахом, но наверняка участвовал в бою.

Кстати, и потрет Ильи Муромца работы Герасимова очень кипчакские черты имеет...

А Алеша Попович по утверждению В.Яна как раз погиб в битве при Калке в 1223г., спасая от смерти бегущие русские войска вместе с рязанской дружиной...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн Olug Moxammat

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 676
  • Страна: ta
  • Рейтинг: +25/-65
  • Пол: Мужской
  • Oluğ Möxämmät
Там еще надпись:
      Бату хан
Государство Золотая Орда

1227 год это год смерти Чингизхана. Видно имеется в виду разделение империи Чингиза на наследственные каганаты. Поскольку жо этого никакой орды не существовало. А 1502 год - это Тамерлан разрушил Золотую Орду.
Бюст явно не Батыя - в монгольских летописях того времени есть его портреты - он очень не похож...
Эээ...Тамерлан умер задолго до 1502г.
За сто лет ранее в 1405г.

з.ы. какие такие "монгольские" летописи ? на каком языке ?  ./.
Историю монголам сочинили западные историки, халха-монголы вообще не имеют никакого отношения ни к Чингисхану ни к Батыю.

з.ы. И вообще Каракорум находился на территории Империи Великих Моголов (кстати мусульмане), а не в Монголии (буддисты), это тысячи километров расстояния. Да и слово это типично татарское (тюркское), а не монгольское. У них язык совсем другой, мы дрг друга не понимай.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2008, 14:01:10 от Olug Moxammat »

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Батый

Памятник Бату в г. Сёгют (Турция)
Бату-хан -масульманин..Это дурдом-2..
Как видите..Клинит некоторых..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Проверил. ПВЛ  заканичвается 1117 годом :-[

А ко мне какие претензии?
Ваш вопрос: "То есть Повести временных лет лгут?" - я просто предложил вам проверить самому. И не более того.

кстати от он сам, князь Андрей Боголюбский - по реконструкции Герасимова
Чистый татарин... А до прихода Батыя еще 50 лет...

А кто такие "чистые" татары?

Работы Герасимова - это уже "притча во языцех.."
О его методах уже написано довольно много. Вот одно, к примеру:

"Народы Востока сохранили до наших дней сотни легендарных сказаний о величайшем завоевателе XV века. Перед одним именем Железного Хромца трепетала не только Средняя Азия, но и далекие Китай и Индия, а слава о его могуществе и сказочных богатствах доходила до Европы. Биографы не жалели красок для описания его великих походов, но, к сожалению, очень мало оставили данных о его внешности, сведения противоречивы и неясны".
Тут мы, наконец, сталкиваемся с тем главным загадочным противоречием, которое сейчас заставит Герасимова лавировать между Сциллой научного метода и Харибдой традиционной истории. Дело вот в чем.
С одной стороны, вроде бы "всем известно", что Тимур был монголом. А с другой — многочисленные средневековые источники утверждают, что Тимур выглядел как индоевропеец! Сегодня им обычно не верят, заявляя, будто "эти источники ошибались". Посудите сами: кто осмелится сегодня сказать, что "монгол Тимур был индоевропейского типа"?
Итак, перед Герасимовым лежит череп Тимура. Он восстанавливает его скульптурный портрет и с удивлением видит, что получился человек индоевропейского типа. Это — натуральный европеец! Выпуклое, не плоское лицо. Как ученый, Герасимов не в состоянии скрыть этот факт, хотя во время реконструкции он, вероятно, старался (в пределах возможного) максимально придать портрету монголоидные черты.
Поставим себя на место Герасимова. Следуя своему методу, он получает портрет, изображающий явно европейца. Но "всем известно", что "Тимур — монгол". Если Герасимов заявит публично, что результат совсем другой, что Тимур был европейцем, то в первую очередь пострадает сам Герасимов. Ему тут же скажут: ваш метод плох, он превращает монгола в европейца! Ваша методика ненаучна. Как следствие — скандал, потеря научной репутации и т. п. А с другой стороны, Герасимов все-таки не может фальсифицировать свой результат и вылепить монгола, игнорируя собственный метод. Что делать? Единственный выход: вылепить то, что получается (а получается европеец!), но вслух все время повторять, что портрет "похож на монгола", "похож на монгола"... (вопреки очевидности).
http://www.univer.omsk.su/foreign/fom/tamerlan.htm


25 июля 2007 года останки Андрея Боголюбского вновь предстали перед судебными медиками. Вся предварительная работа в правом крыле Успенского собора со вскрытием раки-усыпальницы, заняла у профессора Звягина и сотрудницы его отдела Нины Нариной около трех дней. Через полгода, в феврале 2008-го во Владимирское бюро судмедэкспертизы на четырнадцати страницах машинописи поступили первые результаты исследований. Вот самый главный вывод: "Таким образом, мнение проф. М. М. Герасимова (1949 г.) о наличии монголоидных особенностей внешности Андрея Боголюбского, основанное на визуальном анализе краниологических данных, является субъективным, не подтверждается результатами настоящего исследования. Выводы: исследуемый череп достоверно принадлежал мужчине европеоидной расы с внешностью, характерной для представителей средне-европейского антропологического типа".
http://gorod33.ru/art/3045

Оффлайн Olug Moxammat

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 676
  • Страна: ta
  • Рейтинг: +25/-65
  • Пол: Мужской
  • Oluğ Möxämmät
Бату-хан -масульманин..Это дурдом-2..
Как видите..Клинит некоторых..
Подарок Бату хана Александру Невскому :


Надпись на шлеме


В музее Московского Кремля хранится шлем Александра Невского с арабскими надписями. На нем высечена арабской вязью сура из Корана (61:13),
насеченная на нем арабская надпись из Корана: «Обрадуй правоверных обещанием помощи от Аллаха и скорой победы»; в описи Оружейной палаты при переводе надписи на шлеме обойдено слово «Аллах» («…помощи от Бога и скорой победы»).

Отмазки в стиле трофейную безделушку подарил - не канают.

Там надпись выгравирована "Подарок победителю брата" , т.е. Александру победившего своего брата при помощи Бату.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Подарок Бату хана Александру Невскому :


Надпись на шлеме


В музее Московского Кремля хранится шлем Александра Невского с арабскими надписями. На нем высечена арабской вязью сура из Корана (61:13),
насеченная на нем арабская надпись из Корана: «Обрадуй правоверных обещанием помощи от Аллаха и скорой победы»; в описи Оружейной палаты при переводе надписи на шлеме обойдено слово «Аллах» («…помощи от Бога и скорой победы»).

Отмазки в стиле трофейную безделушку подарил - не канают.

Там надпись выгравирована "Подарок победителю брата" , т.е. Александру победившего своего брата при помощи Бату.
Да ну..Вообще то где заказали там и написали..То что много арабоязычных стран было покорено не секрет..Твой ход..?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

Loading...