В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.

[drunkhorse]

Эээ...Тамерлан умер задолго до 1502г.
За сто лет ранее в 1405г.

з.ы. какие такие "монгольские" летописи ? на каком языке ? 
Историю монголам сочинили западные историки, халха-монголы вообще не имеют никакого отношения ни к Чингисхану ни к Батыю.

з.ы. И вообще Каракорум находился на территории Империи Великих Моголов (кстати мусульмане), а не в Монголии (буддисты), это тысячи километров расстояния. Да и слово это типично татарское (тюркское), а не монгольское. У них язык совсем другой, мы дрг друга не понимай.

Ну да, с 1502м я промахнулся +@>

А летописи писали не сами монголы, а сопровождавшие их китайские и тюркские мудрецы...
Отсюда есть и упоминания и портреты...

Про тюркское слово это ты про Алтын Урду? сейчас уже не найдешь чье слово первее... Но и в бурятском и тувинском и татарском языке есть пересекающиеся слова...

Кстати как в тюркских и вайнахских языках...

[drunkhorse]

Подарок Бату хана Александру Невскому :


Надпись на шлеме


В музее Московского Кремля хранится шлем Александра Невского с арабскими надписями. На нем высечена арабской вязью сура из Корана (61:13),
насеченная на нем арабская надпись из Корана: «Обрадуй правоверных обещанием помощи от Аллаха и скорой победы»; в описи Оружейной палаты при переводе надписи на шлеме обойдено слово «Аллах» («…помощи от Бога и скорой победы»).

Отмазки в стиле трофейную безделушку подарил - не канают.

Там надпись выгравирована "Подарок победителю брата" , т.е. Александру победившего своего брата при помощи Бату.

не забудь Махмут, Александр и Сартак (сын Бату хана)были побратимами и Александр пользовался милостью Батыя - потому и помощь ему дали...

[Olug Moxammat]

Да ну..Вообще то где заказали там и написали..То что много арабоязычных стран было покорено не секрет..Твой ход..?

Ну поэтому в орде почему-то дарили шлемы с арабскими надписями, а почему-то не с китайскими иероглифами, тюркской руникой, монгольскими загагулинами или славянскоими письменами ...МНОГО КОГО ПОКОРИЛИ, но это не повод писать сунны из Корана на шлеме просто так в подарк !
...так же как и чеканить монеты в Орде на арабском...которых полно во всех музеях тоннами лежит.

[диоген]

А ко мне какие претензии?
Ваш вопрос: "То есть Повести временных лет лгут?" - я просто предложил вам проверить самому. И не более того.

А кто такие "чистые" татары?

Работы Герасимова - это уже "притча во языцех.."
О его методах уже написано довольно много. Вот одно, к примеру:

"Народы Востока сохранили до наших дней сотни легендарных сказаний о величайшем завоевателе XV века. Перед одним именем Железного Хромца трепетала не только Средняя Азия, но и далекие Китай и Индия, а слава о его могуществе и сказочных богатствах доходила до Европы. Биографы не жалели красок для описания его великих походов, но, к сожалению, очень мало оставили данных о его внешности, сведения противоречивы и неясны".
Тут мы, наконец, сталкиваемся с тем главным загадочным противоречием, которое сейчас заставит Герасимова лавировать между Сциллой научного метода и Харибдой традиционной истории. Дело вот в чем.
С одной стороны, вроде бы "всем известно", что Тимур был монголом. А с другой — многочисленные средневековые источники утверждают, что Тимур выглядел как индоевропеец! Сегодня им обычно не верят, заявляя, будто "эти источники ошибались". Посудите сами: кто осмелится сегодня сказать, что "монгол Тимур был индоевропейского типа"?
Итак, перед Герасимовым лежит череп Тимура. Он восстанавливает его скульптурный портрет и с удивлением видит, что получился человек индоевропейского типа. Это — натуральный европеец! Выпуклое, не плоское лицо. Как ученый, Герасимов не в состоянии скрыть этот факт, хотя во время реконструкции он, вероятно, старался (в пределах возможного) максимально придать портрету монголоидные черты.
Поставим себя на место Герасимова. Следуя своему методу, он получает портрет, изображающий явно европейца. Но "всем известно", что "Тимур — монгол". Если Герасимов заявит публично, что результат совсем другой, что Тимур был европейцем, то в первую очередь пострадает сам Герасимов. Ему тут же скажут: ваш метод плох, он превращает монгола в европейца! Ваша методика ненаучна. Как следствие — скандал, потеря научной репутации и т. п. А с другой стороны, Герасимов все-таки не может фальсифицировать свой результат и вылепить монгола, игнорируя собственный метод. Что делать? Единственный выход: вылепить то, что получается (а получается европеец!), но вслух все время повторять, что портрет "похож на монгола", "похож на монгола"... (вопреки очевидности).
http://www.univer.omsk.su/foreign/fom/tamerlan.htm


25 июля 2007 года останки Андрея Боголюбского вновь предстали перед судебными медиками. Вся предварительная работа в правом крыле Успенского собора со вскрытием раки-усыпальницы, заняла у профессора Звягина и сотрудницы его отдела Нины Нариной около трех дней. Через полгода, в феврале 2008-го во Владимирское бюро судмедэкспертизы на четырнадцати страницах машинописи поступили первые результаты исследований. Вот самый главный вывод: "Таким образом, мнение проф. М. М. Герасимова (1949 г.) о наличии монголоидных особенностей внешности Андрея Боголюбского, основанное на визуальном анализе краниологических данных, является субъективным, не подтверждается результатами настоящего исследования. Выводы: исследуемый череп достоверно принадлежал мужчине европеоидной расы с внешностью, характерной для представителей средне-европейского антропологического типа".
http://gorod33.ru/art/3045

Дурдом -2..Я не говорю что он монгол..НО если он СЕБЯ выдавал за чингизида..То у его соратников похоже не было сомнений..Представь что татарин выдает себя за убиенного царевича русского..
Я же говорю дурдом -2..Не понимают они этой эпохи..

[диоген]

...так же как и чеканить монеты в Орде на арабском...которых полно во всех музеях тоннами лежит.

Чеканить или пользовать..? Вообще то у покоренных стран была одна из лучших монетарных систем..В чем вопрос..?

Ну поэтому в орде почему-то дарили шлемы с арабскими надписями, а почему-то не с китайскими иероглифами, тюркской руникой, монгольскими загагулинами или славянскоими письменами ...МНОГО КОГО ПОКОРИЛИ, но это не повод писать сунны из Корана на шлеме просто так в подарк !

Ну и что..Арабскоязычные страны были улусами орды.. То что там лучшие оружейники тоже известно..В чем проблема то..?

[Взметень]

Детинец -это то что внутри города..А я говорил про длинные стены..Если хочешь посмотрю где я видел ..

Да мало ли о чем ты говорил - изъясняся так чтобы тебя понимали. Приведи данные какую стену и где разрушили.
А не персказывать "стенания святых отцов"

Что до самого ьатыева нашествия они не были востановлены..Почему кстати Киев и взяли легко..Козельск нааамного дольше держалси..

В Козельске не было епископа - не кому было сдавать город татарам по примеруя Рзани и прочих городов...

[Olug Moxammat]

Дурдом -2..Я не говорю что он монгол..НО если он СЕБЯ выдавал за чингизида..То у его соратников похоже не было сомнений..Представь что татарин выдает себя за убиенного царевича русского..
Я же говорю дурдом -2..Не понимают они этой эпохи..

LOL
Убиенный царевич как раз был не русским, а татарином !
Борис Годунов - татарин, как и убиенный царевич его сын Федор Борисович Годунов  
Не уж то не знал ?

Годуновы как и Сабуровы, Вельяминовы, Зерновы происходили от татарского мурзы Чета, приехавшего на Русь из Орды во времена Ивана Калиты. Это занесено в летописи начала XVII века.

[маркушка]

Мусульманство как основную религию Орды принял отец Хубилая - не помню имени - У...
Во времена захвата Руси Батыем монголы были язычниками. Пришедшие с ними народы - мусульманами. Свобода вероисповедания была полной, если она не мешала политике и войне.
Каракорум был на территории современной Монголии - и это место известно.
Алёша Попович погиб на Калке не по свидетельству Яна - он же не летописец - он привёл это утверждение из каких то летописей в ссылке к главе о битве на Калке. Помнится там ещё было написано что погиб Добрыня Золотой Пояс со своим слугой Торопом(?) - оруженосцем видимо по западноевропейской аналогии.
Русских не могло быть около 100 тысяч - и половцев видимо было меньше, можно предполагать, что русско-половецкое войско составляло 30-40 тысяч, татаро-монголов около 15-20 тысяч.
Шлем подарок с арабской вязью действительно сделан арабскими мастерами, но это ничего не говорит о вероисповедании самих монголов того времени. Вообще на таком одном аргументе делать глобальные выводы не имея представления о других свидетельствах эпохи, это глупость.

[Olug Moxammat]

2 Диоген

1. Вы читали Карамзина (кстати он татарин), как он называет завоевателей ?
Карамзин называет их Моголами, а не моНголами !!!
Зачем историку, прекрасно разбирающемся в терминологии называть именно МогОлами завоевателей ?
Ведь Империя Великих Моголов (узбекских правителей) просуществовала до годов жизни Карамзина (Средняя Азия, Пакистан, Индия) и окончательно распалась только в 1858.
Карамзин же жил с 1781 по 1826 и прекрасно знал разницу между Моголами и моНголами (он же историк).
Так вот, в своей "Истории Государства Российского", он везде пишет о "МОГОЛАХ" !!!
ПОЧИТАЙТЕ.

2. Вы читали в русских летописях о нашествии "моНголов" ?
Читаем Летопись по Ипатскому списку / Пер. М.Н. Тихомирова. СПб.. 1871. С. 518-523.:

НАШЕСТВИЕ БАТЫЯ НА РУСЬ.1237-1240 гг.

В лето 1237. Пришли безбожные измаильтяне, раньше бившиеся с русскими князьями на Калке. Это был первый приход их на землю Рязанскую. И взяли они город Рязань приступом, обманом выманив князя Юрия, и привели его к Пронску, потому что в то время была его княгиня в Пронске; обманом выманили его княгиню, убили Юрия князя и княгиню его и всю землю его разорили, не пощадили детей и до грудных младенцев. Кир Михайлович же убежал со своими людьми к Суздали) и поведал великому князю Юрию о приходе и нашествии нечестивых татар.

Где здесь "моНголы" ??
НЕТ !!!

Более того указывается, что напали "ИЗМАИЛЬТЯНЕ" !! То есть мусульмане.
Измаилитяне - так называют ваши летописи татар и других кочевников, производя их от Измаипа, сына библейского от Авраама и Агари; потому летописец далее называет татар агарянами.

[маркушка]

LOL
Убиенный царевич как раз был не русским, а татарином !
Борис Годунов - татарин, как и убиенный царевич его сын Федор Борисович Годунов  
Не уж то не знал ?

Годуновы как и Сабуровы, Вельяминовы, Зерновы происходили от татарского мурзы Чета, приехавшего на Русь из Орды во времена Ивана Калиты. Это занесено в летописи начала XVII века.

 +@>

Как бояре при Петре о родовитости спорили -
Лыков орёт - ещё в 12 веке вышел из угорской земли князь Лычко и от него пошли Лыковы, а от них потом Буйносовы...
Буйносов - ВРЁШЬ! Буйносовы от Буйносовых ведутся! Чёрт вашего Лычку видел! А в родовитые книги вы сами себя при Иване Грозном вписали!

А серьёзно - "татарские" черты рода того же Годунова или Сабуровых давно канули в лету с Ивана Калиты и не отражалось ни в языке, ни в культуре, ни тем более в вере(!!), ну может быть в чертах лица (немного).
"Татарское" происхождение осталось только в бытовом упоминании по злобЕ например. Как колено Прокофия Мелехова звали по уличному "турками"  , но только какие ж они турки?
Так что такие мелочные объяснения о "татарстве" тех или других русских людей абсолютно ничего не доказывают.

[Взметень]

Мать у Боголюбского была половчанкой. Какие татары имеют кипчако-ногайское происхождение? ТЕ "татары" которые ассоциируются с монголами 13 века и народами в их армии, или современными?

А если она была не полоВчанкой, в угоду "татаро-монгольской" версии, только полочанкой - уроженкой Полоцка?
(данные экспертизы я drunkhorse  привел)
И куда денутся все теории о "кипчако-ногайских" корнях?

[маркушка]

Да мало ли о чем ты говорил - изъясняся так чтобы тебя понимали. Приведи данные какую стену и где разрушили.
А не персказывать "стенания святых отцов"

В Козельске не было епископа - не кому было сдавать город татарам по примеруя Рзани и прочих городов...

Ты чего городишь? Какой город на Руси сдали? С епископами или без них?
Вот пустомели безграмотные - лишь бы брякнуть чего  

[Rom-Gul]

LOL
Убиенный царевич как раз был не русским, а татарином !
Борис Годунов - татарин, как и убиенный царевич его сын Федор Борисович Годунов  
Не уж то не знал ?

Годуновы как и Сабуровы, Вельяминовы, Зерновы происходили от татарского мурзы Чета, приехавшего на Русь из Орды во времена Ивана Калиты. Это занесено в летописи начала XVII века.

"Мухаммат", а что я всегда и не только здесь говорю?
Где, когда и кто, сегодня, нашел "русского"?
Такой, повторяю, национальности нет и никогда не было! Так же, как, например, грузинской национальности, кавказской, поволжской и тд.

[маркушка]

2 Диоген

1. Вы читали Карамзина (кстати он татарин)

Вот орясина   "Карамзин был татарином"  

Карамзин был русским с татарскими корнями в своём происхождении. Только и всего.

[диоген]

Да мало ли о чем ты говорил - изъясняся так чтобы тебя понимали. Приведи данные какую стену и где разрушили.


В Козельске не было епископа - не кому было сдавать город татарам по примеруя Рзани и прочих городов...

Хм..А где был епископ..В Праге..?Так ее и не сдали.. ?

А не персказывать "стенания святых отцов"

Нуда лучше пересказывать стенания взметня..
Увы все записи делались в монастырях и там же хранились..Увы..Других нет..

[маркушка]

"Мухаммат", а что я всегда и не только здесь говорю?
Где, когда и кто, сегодня, нашел "русского"?
Такой, повторяю, национальности нет и никогда не было! Так же, как, например, грузинской национальности, кавказской, поволжской и тд.

Ещё одна орясина безграмотная. Раз сформировалась русская нация (ко времени Куликовской битвы), значит появилась и русская национальность.
Русских в мире 140 миллионов, а дуболом брякает - нет такой национальности  +@>

[Olug Moxammat]

Русских в мире 140 миллионов, а дуболом брякает - нет такой национальности  +@>

Вам не кажется странным, что в средние века численность татар и русских была равна, по 6 млн.*  каждого народа, но сегодня татар по прежнему 6 млн., а русских 140 млн..
Неуж-то русские плодятся лучше, чем татары мусульмане с многодетными семьями как обычно у них велось ?

* Не помню точно какая перепись, но такие циры часто видел в интернете, пэтому врать не буду при Петре это или при Иване Грозном было, не помню.

[диоген]

LOL
Убиенный царевич как раз был не русским, а татарином !
Борис Годунов - татарин, как и убиенный царевич его сын Федор Борисович Годунов  
Не уж то не знал ?

Годуновы как и Сабуровы, Вельяминовы, Зерновы происходили от татарского мурзы Чета, приехавшего на Русь из Орды во времена Ивана Калиты. Это занесено в летописи начала XVII века.

Так вот..Сообщи сколько было лжефедоров..И сколько они собирали ратей..Ну хотя бы татарских..Е-мое..

[маркушка]

Вам не кажется странным, что в средние века численность татар и русских была равна, по 6 млн.*  каждого народа, но сегодня татар по прежнему 6 млн., а русских 140 млн..
Неуж-то русские плодятся лучше, чем татары мусульмане с многодетными семьями как обычно у них велось ?

* Не помню точно какая перепись, но такие циры часто видел в интернете, пэтому врать не буду при Петре это или при Иване Грозном было, не помню.

Вы имеете в виду современных татар конечно? Но современные татары, это не те "татары" Средневековья, про которых вы говорите. Тогда уже нужно говорить о всех наследниках ТЕХ "татар" - кипчаков-тюрков-булгар. И картина будет равная, и может быть и не в пользу русских.

[Взметень]

Ни одной карты не видел, где бы Русь была названа Татарией.
Можете ссылку дать ?

Татария на всех (английских, голландских, итальянских, французских...) картах средневековья - от Крыма, Поволжья, Урала, Сибири до Дальнего Востока. Русь не имеет отношения к этм землям, к этой территории.

К чему же так передергивать, на тех картах значится "Тартария" и там чуть ли не все государства Азии названы "тартариями"  
Лень заново искать ссылку, но у Фоменко в "Хронологии" приводится одна карта на которой обозначено "Московская Тартария".
Так что к татарам это не имеет ни малейшего отношения. Скорее общее название восходит к греческому Тартару.