ОБСУЖДЕНИЕ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА В. СЕКЕРИНА

[Старик]

"В частности, постулат C = const ломает в сознании школьников их представления о скорости материальных тел, калечит сознание."

Жить вообще вредно. От этого умирают.

Вообще говоря, в школе и не учат СТО. Дают лишь базовые элементы. Хотя, в учебниках для спецшкол, помницца, было даже обсуждение второго закона Ньютона в релятивистской форме. Надо это или нет - все зависит от того, кого хотим получить на выходе школы. Если офисный планктон - им вообще физика не нужна...

Меня лично учить заставляли.
Мне это очень не нравилось, потому что на ясно поставленные вопросы учительница физики не отвечала.

[BJIaquMup]

Меня лично учить заставляли.
Мне это очень не нравилось, потому что на ясно поставленные вопросы учительница физики не отвечала.

Хм.. Я чё тут, в качестве ископаемого мамонта?    У нас в школе, в 60-е годы, такого по физике не проходили.
Какие вы тогда старики, если вы в школе ТО проходили?    Салажня! 

[CASTRO]

Меня лично учить заставляли.
Мне это очень не нравилось, потому что на ясно поставленные вопросы учительница физики не отвечала.

Что конкретно учить? Как масса и время зависят от скорости, да E=mc^2? Это не называется учить СТО. Скорее, знакомиться...

Другое дело, что сами учителя в этом мало что смыслят. Но где ж других-то взять...

[Старик]

Что конкретно учить? Как масса и время зависят от скорости, да E=mc^2? Это не называется учить СТО. Скорее, знакомиться...
Другое дело, что сами учителя в этом мало что смыслят. Но где ж других-то взять...

Преобразованиям Лоренца, релятивистскому сложению скоростей в школе меня учили.
Был такой учебник для школы. То ли Яблонского то ли Яворского?  Не помню. Это 1960е годы.
В нём вся школьная физика для 9 класса начиналась со СТО.
Затем переход к Ньютону как к предельному случаю СТО.
Затем всё остальное.

[CASTRO]

Преобразованиям Лоренца, релятивистскому сложению скоростей в школе меня учили.
Был такой учебник для школы. Кажется, Яблонского?  Не помню. Это 1960е годы.
В нём вся школьная физика для 9 класса начиналась со СТО.
Затем переход к Ньютону как к предельному случаю СТО.
Затем всё остальное.

Правильный подход, конечно. Но всё-таки для школьников чрезмерный... Да и школьникам логичнее учить физику параллельно с историей физики...

[Старик]

Правильный подход, конечно. Но всё-таки для школьников чрезмерный... Да и школьникам логичнее учить физику параллельно с историей физики...

Нет  в нём ничего правильного.
Я почти 40 лет преподаю, за это время насмотрелся на иудейские экстравагантности в преподавании.
То векторы (линейную алгебру) излагают позже тензорного анализа, то детям в школе портят мозги неуместной болтовнёй о теории множеств, заодно выкидывая равенство геометрических фигур, заменяя его конгруэтностью, превращая простенькие геометрические теоремки в бред шизофреника, и при этом выбрасывая (якобы по забывчивости) комплексные числа из программы, то на основе "теории катастроф" (классификации особенностей гладких многообразий) уверяют, что тов. Ельцин правильно Россию в шок вверг, потому что после шока будет подъём и при том в то же по длительности время,  а иначе якобы лечить экономику нельзя...
На-до-е-ло.
На-до-е-ли.

[Владимир Секерин]

Я надеюсь, Вы не в обиде на меня, что я все-таки организовала обсуждение письма?
Я просто не имела права иначе Ваше письмо закреплять.
На то и форум,чтоб обсуждать, а если закрепить с замком- то это навязывание мнения.
А насчет в проруби, я же сказала- "поплавок" именно в том ключе, что подписи будем собирать. Я не называла это г...ом.
А в школах что убирать теорию относительности, когда там и так дано только представление об этом чуть-чуть.

Я благодарю за закрепление темы и организацию обсуждения.
Насчет проруби. В русском языке есть устойчивые словосочетания. называемые "идиомами", закрепленные, например в поговорках. Достаточно  назвать несколько ключевых слов, и... окончание само приплывает не зависимо от искаженного окончания.
Я предлагаю в первую очередь внести в учебные программы полное описание и анализ наблюдений О.Ремера. А что касается теории относительности, то пусть остается для воспитания раздвоенного сознания у молодежи.   

[Король Альтов]

Ну так дайте здешним обывателям посмеяться еще раз, увидев эту нетленку в вашей теме. А я пока ещё приищу подобной литературы для вас.
Заодно и вы продолжите веселиться, не так ли?

Вы хотите распиарить мои теории - спасибо вам за это. Сколько я вам должен заплатить за рекламу?

[BJIaquMup]

Преобразованиям Лоренца, релятивистскому сложению скоростей в школе меня учили.
Был такой учебник для школы. То ли Яблонского то ли Яворского?  Не помню. Это 1960е годы.
В нём вся школьная физика для 9 класса начиналась со СТО.
Затем переход к Ньютону как к предельному случаю СТО.
Затем всё остальное.

Вот нешиша себе...  Видно, я так плёхо учился в школе...
Серьёзно, что ли? В 60-е? Релятивистское сложение скоростей? Преобразования Лоренца??...
...Аааааааааааа!!! Дошло!!  &/  Вы учились в Москве.

Нет  в нём ничего правильного.
Я почти 40 лет преподаю, за это время насмотрелся на иудейские экстравагантности в преподавании.
То векторы (линейную алгебру) излагают позже тензорного анализа, то детям в школе портят мозги неуместной болтовнёй о теории множеств, заодно выкидывая равенство геометрических фигур, заменяя его конгруэтностью, превращая простенькие геометрические теоремки в бред шизофреника, и при этом выбрасывая (якобы по забывчивости) комплексные числа из программы, то на основе "теории катастроф" (классификации особенностей гладких многообразий) уверяют, что тов. Ельцин правильно Россию в шок вверг, потому что после шока будет подъём и при том в то же по длительности время,  а иначе якобы лечить экономику нельзя...
На-до-е-ло.
На-до-е-ли.

Ну, всё собрали в кучу. 
Ельцин-то здесь при чём? 
Товарищ Сталин хорошо лечил экономику. Колхозами. Настолько хорошо лечил, что фрицы до Москвы добрались в 41-м.

[Старик]

Вы хотите распиарить мои теории - спасибо вам за это. Сколько я вам должен заплатить за рекламу?

Вы же сами предложили цену: один плюсик в день.

[yakiniku]

Преобразованиям Лоренца, релятивистскому сложению скоростей в школе меня учили.
Был такой учебник для школы. То ли Яблонского то ли Яворского?  Не помню. Это 1960е годы.
В нём вся школьная физика для 9 класса начиналась со СТО.
Затем переход к Ньютону как к предельному случаю СТО.
Затем всё остальное.

Яворский-Пинский, двухтомник. Но кроме спецшкол с физматуклоном, он в качестве основного учебника никогда, насколько мне известно, не рассматривался.

[Старик]

Яворский-Пинский, двухтомник. Но кроме спецшкол с физматуклоном, он в качестве основного учебника никогда, насколько мне известно, не рассматривался.

Скорее так: кроме спецшкол, в которых 40% были евреи, и ещё 40% скрытые евреи.
Это ведь в СССР была (и есть) система подготовки узко национальных кадров за счёт налогоплательщиков, за счёт государства.
Академик Понтрягин об этом осмелился слегка сказать, - так на него налетела целая туча таких как yakiniku.
Налетела гадить, кусать, клеветать.

[CASTRO]

Яворский-Пинский, двухтомник. Но кроме спецшкол с физматуклоном, он в качестве основного учебника никогда, насколько мне известно, не рассматривался.

Тоже по нему учился. Там была СТО. И даже квантовая механика была вплоть до уравнения Шредингера. Но, всё-таки, СТО там была именно дополнением к классической механике и изучалась уже после нее.

[Старик]

Тоже по нему учился. Там была СТО. И даже квантовая механика была вплоть до уравнения Шредингера. Но, всё-таки, СТО там была именно дополнением к классической механике и изучалась уже после нее.

Ну, значит, учительница у нас была специфическая. Из серии yakiniku.
Она ссылалась на тот учебник, а я по нему НЕ учился.
Помню, она на сообразительность мне вопрос при всём классе задала: Вот электрон летит поперек линий магнитного поля.
По какой кривой он летит, если всё время влево-влево-влево... поворачивает?

[Иван Горин]

Блин. Не скорость меняется, а свету необходимо проходить большее расстояние, потому что, пока Ио был за Юпитером, расстояние между Юпитером и Землей увеличилось на сколько то там "лишних" километров, которые теперь свету нужно преодолеть. Нигде Ремер не делал из этого выводов о том, что де скорость света тоже должна меняться.

Вот тут это все рассмотренно подробно: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=7699.msg1432455#msg1432455

Что до Секерина, то он не в состоянии отличить сложение путей в рамках одной и той же системы отсчета от сложения скоростей (пересчет наблюдаемых) при переходе из одной системы отсчета в другую.

Ну, Ветер, Вы перемудрили. Начало хорошее, правильное. Земля приближается. А какие делать перерасчёты, если все движения происходят в одной системе отсчета - Солнца.
И не должна скорость света меняться относительно Солнца, то есть относительно источника излучения Ио, который в данном случае неподвижен относительно Солнца. А так как Земля движется, то скорость сближения Земли и света от Ио складываюся. А Эйнштейн и его последователи утверждают, что эти скорости не складываются. Вы же здравомыслящий человек Ветер. Вы же согласны с моим и Секериным утверждением.

[Иван Горин]

Меня лично учить заставляли.
Мне это очень не нравилось, потому что на ясно поставленные вопросы учительница физики не отвечала.

Что-то не так. Я ни в школе, ни в институте до 1983 года не изучал СТО. Только сам лично изучал. А мог бы и не изучать.
Что-то вы мудрите старик. А вы похоже ещё старше меня.

[aid]

А так как Земля движется, то скорость сближения Земли и света от Ио складываюся. А Эйнштейн и его последователи утверждают, что эти скорости не складываются.

Даже в школьной литературе поясняется, что Эйнштейн и его последователи не утверждают подобного. См. Касаткину, Репетитор по физике т.2 с.730 например.

[Иван Горин]

Преобразованиям Лоренца, релятивистскому сложению скоростей в школе меня учили.
Был такой учебник для школы. То ли Яблонского то ли Яворского?  Не помню. Это 1960е годы.
В нём вся школьная физика для 9 класса начиналась со СТО.
Затем переход к Ньютону как к предельному случаю СТО.
Затем всё остальное.

Яворский - ярый релятивист. В учебнике туча ошибок!!! Издания учебника для техникумов с 1974 года. 1974+12=1986 - второй курс техникума. Странно старик! Вам же за 70. Или Вы что-то перепутали?

[Иван Горин]

Я предлагаю в первую очередь внести в учебные программы полное описание и анализ наблюдений О.Ремера. А что касается теории относительности, то пусть остается для воспитания раздвоенного сознания у молодежи.   

А что касается теории относительности, то пусть остается как критика и пример зомбирования людей прошлого.   

[aid]

. Странно старик! Вам же за 70. Или Вы что-то перепутали?

Да не такой он на самом деле старик. 60 всего, кажется