Не только о лунной афере. ч. 12

[Visitor]

Вторая ступень, S-II
Основная статья: S-II

S-II производилась компанией «North American Aviation». Ступень использовала пять кислородно-водородных двигателей J-2, общая тяга которых составляла 5115 кН. Как и на первой ступени, один двигатель был в центре и на внешнем круге четыре остальных, которые могли поворачиваться для управления вектором тяги. Высота второй ступени 24,9 метра, диаметр 10 метров, как и у первой ступени. Тяга ступени была 5,1 МН (в вакууме), и она по сей день является самой мощной ступенью на криогенном топливе. Вторая ступень работала приблизительно 6 минут, разгоняя ракету-носитель до скорости 6,84 км/с и выводя её на высоту 185 км.

И вам не хворать...

[Lbktnfyn-2]

Говорите американцы в космос летают?
Посмотрим на это:

Утверждают, что это старт Атлас5!
Врут и не краснеют! Даже школьнику очевидно, что эта ракета летит не в космос, а в ОКЕАН, судя по траектории!

- Если ракета уходит за горизонт, то она должна это сделать по какой-то траектории? Чем Вам эта не нравится? Слишком крутая?

[Lons]

+

        Спасибо, Лехман!
Вы делаете благородное дело и, главное, благородными средствами. Не поддавайтесь мыслепреступлениеу и впредь.

[НеПрохожий]

Вот и скажите для чего такое шоу? Что бы потом смешать всё в одну кучу и запудрить мозги?
Фильм то наверняка был документальным! 

Как для чего? Чтобы всем показать вот мол ракета летит к Луне
Чтобы ВСЕ поняли, что США самая самая самая страна, самее не бывает и значит фантики  частного банка этой самой страны нужно всем принимать как мировые деньги и использовать их при расчетах - это кстати и есть Мировое Господство.
проще  и короче они это делали для получения Мирового Господства

[Serg1975]

Как для чего? Чтобы всем показать вот мол ракета летит к Луне
Чтобы ВСЕ поняли, что США самая самая самая страна, самее не бывает и значит фантики  частного банка этой самой страны нужно всем принимать как мировые деньги и использовать их при расчетах - это кстати и есть Мировое Господство.
проще  и короче они это делали для получения Мирового Господства

Нет, непрохожий, простых и очевидных версий нам не нужно, нам нужны версии НАСАрогов - сложные, тупые и загадочные! 
Вот их сказки я и хотел выслушать....

[Alex23]

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО. Только для пользователей БФ

Американская  ракета Сатурн 5







Источник информации

[НеПрохожий]

Нет, непрохожий, простых и очевидных версий нам не нужно, нам нужны версии НАСАрогов - сложные, тупые и загадочные! 
Вот их сказки я и хотел выслушать....

Да "сказки" у дураков тупые. Они же не признают, что эта клоунада США не более чем шоу

[Олег Владимирович Лавринович]

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО. Только для пользователей БФ

Американская  ракета Сатурн 5







Источник информации

Сколько пустого пространства над двигателями! с качающимися трубами.Может ,и вся ракета пустая?

[Alex23]

Сколько пустого пространства над двигателями! с качающимися трубами.Может ,и вся ракета пустая?

Тут надо копать глубже. На изображении мы видим практически копию нижней двигательной  части первой ступени Сатурн 5. Автор этого труда Herman Noordnung. Уже в 1929 году он придумал такой космический корабль и двигательную установку к нему.  Двигательная установка Hermana Noordnunga как две капли воды похожа на двигательную установку фон Брауна в ракете Сатурн 5. Все это навевает на размышления. На мой взгляд американцы просто взяли за основу проект Hermana Noordnunga. К его силовой установке добавили свое. Короче получилась чисто фантастическая ракета Сатурн 5, которой отродясь не было. Были просто ее рисунки и чертежи для разговоров и показа чертежей и рисунков  удивленному человечеству. А на самом деле взлетала со стартового стола совсем другая ракета, не похожая на ракету Hermana Noordnunga. Чертежей настоящей летающей Сатурн 5 никому никогда не показывали. Найти сейчас оригинал этой книжки  практически невозможно. Ее конечно причесали и переделали как надо.

[Бабушка (приехала)]

1/2 off

песня о североамериканских ______навтах:


http://www.youtube.com/watch?v=uA1pgKM_To0

[bf]

Сатурн-5:  "=?
Союз-2 (семейство ракет-носителей):  "=?

http://www.youtube.com/watch?v=7MejkpC0h6Q

http://www.youtube.com/watch?v=odqtR2y5RGM

SSME:  "=?

Топливо:   жидкий водород

Сатурн-5:  "=?

Вторая ступень — S-II. Горючее:   жидкий водород

Союз-2 (семейство ракет-носителей):

Первая ступень — Блоки Б, В, Г, Д.  Горючее:   керосин Т-1
Вторая ступень — Блок А. Горючее:   керосин Т-1
Третья ступень — Блок И. Горючее:   керосин Т-1 или керосин РГ-1

[перегрев]

Ссылку не читал. Я по памяти . Вам бы все бумажки!

Я хренею "дорогая передача"! Вы приводите в подтверждение своих измышлений документ который не читали?!   Это похлеще будет, "не читал, но осуждаю" А тогда откудова Вы эту ссылку надыбали, раз не читали?

Вспомогательные двигатели ,это двигатели малой тяги (килограммы) с нефорсированными режимами,ориентационные на унитарном топливе или самовоспламеняющемся .Температурные режимы там поменьше ,чем в больших.Там многоразовость и надежность важнее импульса.

Повторяю свой вопрос: в каких таинственных источниках вы черпаете эту фантастическую белиберду? Такой классификации (основные/вспомогательные) никогда не существовало, никогда в истории двигатели не делились на вспомогательные и основные, это Ваши персональные придумки. Нате просвещайтесь ГОСТ 17655-89 Двигатели ракетные жидкостные. Термины и определения

По поводу реальной жизни,не вся она легла в учебники и ссылки.

Да что Вы говорите?

Как правило пишут: вСССР был проведен огромный комплекс исследований и опытных разработок.

А Вы когда-нибудь интересовались какой комплекс исследований и разработок был проведен в США? В рамках той же программы Аполлон? Ах, да я забыл, что Вы пишете исключительно по памяти, и поскольку, ясен пень, в то время Вас в Юсанеции не стояло, то, стало быть, ничего внятного Вы сообщить не можете. Вопрос снимается...

Делали и прожигали и трубчатые камеры,только в отличие от американских их делали и  прямоугольными  переменного сечения.

Где, кто и когда? Вот я утверждаю, что не делали.

Материалов такой деятельности оставалось немало,хотя и уничтожались следы безжалостно.

Зачем? Что б американцам не достались?

С материалами экспериментировали от чистого серебра до экзотических сплавов.

Я не знаю насчет "экзотических сплавов", кстати каких, но какому идиоту пришло в голову делать трубчатую камеру из чистого серебра? У него теплопроводность лучше чем у меди на 6%, а прочность  на 70% хуже? лябду разделить на дельту, помните?

А уж как изготавливали такие трубки ,это отдельная поэма.

Расскажите... А заодно расскажите как делали чистое серебро? Потому как теплопроводность серебра очень зависит от примесей, и теплопроводность серебра из ложки хуже, чем меди из кабеля.

Потом плюнули и перестали ,а прожженые критические и бока камер и взорвавшиеся ,все это было доступно для ознакомления на соответствующих кафедрах,в музеях при заводах.
Смотрите в Можайке или Дзержинке.По крайней мере,было. .Где об этом читать? Есть источники,искать надо.

Понятно. Если перевести Ваш поток сознания нормальным русским языком, это будет выглядеть так: кто, когда и где делал и испытывал в СССР трубчатые камеры (из чистого серебра) Лехман не помнит... Просто помнит, что что-то делали и как-то испытывали. Вопросов больше не имею, Ваша честь.

А днепродержинцы,это ж завод. Это серийное производство,они и гордятся своими достижениями. А ведь до них дошло  в виде чертежей только то, что в виде выжимок и рекомендаций дошло до конструкторов.

Вы вообще на какой планете живете? Какие нахрен "днепродержинцы"? Вам, что не известен город Днепропетровск, знаменитое на весь мир КБ "Южное"? Вы разве не знаете, что двигатели разработки этого КБ летают и на Зените, и на Сатане и много еще где? Вы что не в курсе, что ОКБ-4 (в составе КБЮ) - самостоятельный разработчик ЖРД?

Были ж еще и закрытые нии и лаборатории и масса других заведений где исследовались частные  и общие проблемы .

[перегрев]

Продолжение
[/quote]
Ну хватит придумывать, все эти "закрытые нии и лаборатории и масса других заведений" известны. Их всего в те времена было три: ЦНИИМАШ, НИИТП (ныне ИЦК) и НИИ-4 имеющих прямое отношение к ЖРД. Чего-то ни в одном я не встречал обломков камер из чистого серебра. Так оно и понятно, там идиоты не работали

Если Вы в этом специалист,то нечего ерничать,можем обсуждать конкретные детали,а если любитель,то как Вы можете оценивать мои знания?

Легко. Тут и оценивать собственно нечего

 С нестабильностью горения столкнулись еще на фау2 ,

Не сталкивались

Оттуда растут форкамеры(предварительная газификация топлива )

Ни от туда

и вода в спирте.

Вода в спирте появилась для обеспечения охлаждения

Просто ,при увеличении масштаба эта проблема обостряется.

Да ни хрена, там не просто, и Вы привычно проигнорировали вопрос, давайте я повторю, вдруг не увидели

"На этом трудности с отработкой конструкции камеры не закончились. Еще долго и кропотливо пришлось проводить работы по обеспечению устойчивости рабочего процесса в камере."

А теперь, внимание, вопрос: о каком двигателе идет речь в данной цитате?

[перегрев]

Пациент смотрит на вас из зазеркалья. В отличие от вашего пациета, я не КОРЧУ из себя газодинамика, тем более "матёрого".
....

Весьма похвальная и (главное) красноречивая лаконичность!

[перегрев]

       Какое "такое явление"? Циркуляция набегающего потока воздуха в пограничном слое...

Не, явление называется отрывом пограничного слоя, заключается в движении слоев газа (жидкости) вблизи обтекаемой стенки в направлении противоположном набегающему потоку и сопровождается образованием вихрей, которые проникают во внешний поток.

...да, возможен

Умничка, ведь можите, когда хочите! 

Но здесь-то мы имеем не просто крыло самолёта, а огромный цилиндр

А в чем принципиальная разница?

с ДВУМЯ диаметрально противоположными жгутами пламени.

Скажите, лично Вы сколько раз наблюдали отрыв пограничного слоя на образующей цилиндра диаметром в 10 метров, движущегося со сверхзвуковой скоростью?

В том НАСАвском "объяснении", которое я за вас переводил (кстати, Перегрев перевод обругал, но своего варианта не дал) есть лепет про отделение от факела невоспламенённого топлива, что по-моему уже выходит за рамки законов природы.

Блин, когда ж Вы ПГС F-1, наконец-то выучите?

Дальше -- больше. Это холодное топливо затягивается на двадцать метров вперёд якобы циркуляцией пограничного слоя -- допустим. Вдруг с какого-то бодуна оно ВОСПЛАМЕНЯЕТСЯ на 21-м метре и вместо того, чтобы разлететься в стороны, образует компактный жгут, повторяющий в обратном направлении подводящую струю холодного топлива.  Весь этот хитрый механизм устойчиво работает в течение довольно продолжительного времени. Как вам этот иллюзион? Никакие специалисты не дадут тут не то что количественных, но и качественных оценок, и ни в каком "абрамовиче" вы не найдёте подобного гибрида мистики с фантастикой.

Сатурна у Абрамовича действительно нет, но теории этого явления уделено довольно много места, собственно глава "Теория пограничного слоя" - 72 страницы. Кстати в 2010 году, амеры разработали программу математического моделирования сверхзвукового обтекания ракеты и тестировали ее именно на видео Сатурна. Остались очень довольны результатом. Понятно, что эту лажевую программку юсанецы сляпали на скорую руку напуганные валом  обнаруженным пытливыми умами БФ фальсификаций Аполло

[AK III]

"Теория пограничного слоя"

Хочу заметить, что все это относиться только к дозвуковым скоростям.
В сверхзвуковом потоке никаких таких "вихрей" и "набеганий" нет в принципе и быть не может, поскольку даже звук не распространяется против сверхзвукового потока и тем более никакие прочие силы и взаимодействия в газе.

[kab249]

...
 Кстати в 2010 году, амеры разработали программу математического моделирования сверхзвукового обтекания ракеты и тестировали ее именно на видео Сатурна. Остались очень довольны результатом. Понятно, что эту лажевую программку юсанецы сляпали на скорую руку напуганные валом  обнаруженным пытливыми умами БФ фальсификаций Аполло

http://www.vesti.ru/doc.html?id=922657&922657
"Специалисты трёх американских исследовательских центров решили узнать основные причины, по которым журналы отказывают их коллегам в публикации научных статей.
...
В странах с развитой наукой, таких как США и Германия, процент мошенничества в статьях оказался выше, чем в развивающихся государствах. Например, в Китае и Индии преобладают случаи плагиата и дублирования.
Остаётся только предполагать, сколько искажённых и выдуманных научных результатов ежегодно избегает разоблачения и публикуется на страницах авторитетных изданий."
Аптекай...

[DBQ]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=922657&922657
"Специалисты трёх американских исследовательских центров решили узнать основные причины, по которым журналы отказывают их коллегам в публикации научных статей.
...
В странах с развитой наукой, таких как США и Германия, процент мошенничества в статьях оказался выше, чем в развивающихся государствах. Например, в Китае и Индии преобладают случаи плагиата и дублирования.
Остаётся только предполагать, сколько искажённых и выдуманных научных результатов ежегодно избегает разоблачения и публикуется на страницах авторитетных изданий."
Аптекай...

И что? Вы можете указать, каким образом написанное Вами относится к конкретной статье, приведенной перегревом? Или просто так, заодно?
Давайте лишим Вас водительских прав потому, что четверть водил ездят поддатыми, а? 

[Олег Владимирович Лавринович]

Я хренею "дорогая передача"! Вы приводите в подтверждение своих измышлений документ который не читали?!   Это похлеще будет, "не читал, но осуждаю" А тогда откудова Вы эту ссылку надыбали, раз не читали?Повторяю свой вопрос: в каких таинственных источниках вы черпаете эту фантастическую белиберду? Такой классификации (основные/вспомогательные) никогда не существовало, никогда в истории двигатели не делились на вспомогательные и основные, это Ваши персональные придумки. Нате просвещайтесь ГОСТ 17655-89 Двигатели ракетные жидкостные. Термины и определенияДа что Вы говорите? :)А Вы когда-нибудь интересовались какой комплекс исследований и разработок был проведен в США? В рамках той же программы Аполлон? Ах, да я забыл, что Вы пишете исключительно по памяти, и поскольку, ясен пень, в то время Вас в Юсанеции не стояло, то, стало быть, ничего внятного Вы сообщить не можете. Вопрос снимается...Где, кто и когда? Вот я утверждаю, что не делали.Зачем? Что б американцам не достались? :)Я не знаю насчет "экзотических сплавов", кстати каких, но какому идиоту пришло в голову делать трубчатую камеру из чистого серебра? У него теплопроводность лучше чем у меди на 6%, а прочность  на 70% хуже? лябду разделить на дельту, помните? :)Расскажите... А заодно расскажите как делали чистое серебро? Потому как теплопроводность серебра очень зависит от примесей, и теплопроводность серебра из ложки хуже, чем меди из кабеля.Понятно. Если перевести Ваш поток сознания нормальным русским языком, это будет выглядеть так: кто, когда и где делал и испытывал в СССР трубчатые камеры (из чистого серебра) Лехман не помнит... Просто помнит, что что-то делали и как-то испытывали. Вопросов больше не имею, Ваша честь.Вы вообще на какой планете живете? Какие нахрен "днепродержинцы"? Вам, что не известен город Днепропетровск, знаменитое на весь мир КБ "Южное"? Вы разве не знаете, что двигатели разработки этого КБ летают и на Зените, и на Сатане и много еще где? Вы что не в курсе, что ОКБ-4 (в составе КБЮ) - самостоятельный разработчик ЖРД?

Были ж еще и закрытые нии и лаборатории и масса других заведений где исследовались частные  и общие проблемы .

Здравствуйте,выдающийся Перегрев!1.Вам сцылки важнее свидетельских показаний?Литературы в те времена хватало .По линии БНТ ,только читай успевай.Примерно в 65,67 году от этой макулатуры стали освобождать библиотеки.
2.Про классификацию: если я цилиндрическое отверстие назову круглой дыркой,Вы падаете в обморок?И не прикидывайтесь ,
Главные двигатели,как орудия главного калибра,те которые обеспечивают энергетику полета от их совершенства зависит успех всей мисси,а вспомогательны ,ориентации ,разворота ,торможения,увода,это мелочь может иметь и по хуже характеристики.В свободной дискусси мне безраличны классификации.Я не буквоед.
3.Вот я утверждаю, что не делали.Зачем? Что б американцам не достались? :)Я не знаю насчет "экзотических сплавов", кстати каких, но какому идиоту пришло в голову делать трубчатую камеру из чистого серебра? У него теплопроводность лучше чем у меди на 6%, а прочность  на 70% хуже? Ответ: за эти проценты и боролись.В расчетах теплопотоков в стенку учитывали даже сопротивление копоти на поверхности камеры,а Вы 6 % бросаетесь.Это американцам пофиг теплопотоки,у них тручатык камеры и сопла до сегодня  включая камеры и сопла ШАТЛОВ имеют рифленую поверхность. Наши трубчатые камеры делались из трубок прямоугольного и пременного по длине сечения.Камеры были гладкие.Экзотические ,ниобий ,тантал ,цирконий.
Утверждайте и дальше!Тут конструктива от Вас про заклепки не добъешься,только утверждения .
4. Про Днепропетровск дзержинск,да,попутал.
5.Кто ,где,когда знали немногие люди,а ракетные двигатели разрабатывали и многочисленные кб и нии(им не счесть числа) не только для стратегических и космических ракет,но и для ракет меньших габаритов и назначения,как их называли на полигоне для печных труб.
6.куски ,узлы детали попадали в учебные заведения соответствующего профиля,там ищите.Специально никто ничего не сохранял.Уж если готовые движки приказывали уничтожить,то что говорить одеталях и узлах.На полигонах все степи усыпаны ими ,но кому это было интересно? Металлолом ,да и только!
Вы, уж, не уводите дискуссию в сторону!

[Олег Владимирович Лавринович]

Продолжение

Ну хватит придумывать, все эти "закрытые нии и лаборатории и масса других заведений" известны. Их всего в те времена было три: ЦНИИМАШ, НИИТП (ныне ИЦК) и НИИ-4 имеющих прямое отношение к ЖРД. Чего-то ни в одном я не встречал обломков камер из чистого серебра. Так оно и понятно, там идиоты не работалиЛегко. Тут и оценивать собственно нечего :-[Не сталкивалисьНи от тудаВода в спирте появилась для обеспечения охлажденияДа ни хрена, там не просто, и Вы привычно проигнорировали вопрос, давайте я повторю, вдруг не увидели

"На этом трудности с отработкой конструкции камеры не закончились. Еще долго и кропотливо пришлось проводить работы по обеспечению устойчивости рабочего процесса в камере."

А теперь, внимание, вопрос: о каком двигателе идет речь в данной цитате?

Вопрос задайте знатокам Что, где, когда. Откуда Вы выдернули эту цитату,и какое отношения фраза,написанная журналистом имеет отношение к реальным конструкциям?
Вы во всех  трех работали в 50е годы или 60е?
Обломки не валялись нигде ,кроме полигонов и кафедр именно в таких местах я знакомился с ними.
Очень много исследовалось и делалось в прикладных НИИ АН СССР и на каферах под разные темы там идиотов всегда было достаточно.Пилить бюджет и тогда умели,
Вы хотите что б я ответил РД 170?
Я же отвечу ,что с этим явлением впервые столкнулись при разработке двигателей для КАТЮШ! РДТТ ,между прочим,тогда уже поняли и изучили это явление,так что цитируйте и дальше..