22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Евангелие от Матфея, Глава 15
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Евангелие от Иоанна, Глава 4
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Еф. 3, 6.)
Дикая ветка привитая к иудейскому корню. (Рим 11:13 -26)

Как Иисус Иосифович Христос разделял "верующих" и "неверующих"
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6
Евангелие от Матфея, Глава 17

Автор Тема: Сам удивлен, в христианстве нет спасения. Обосную на Библии.  (Прочитано 3697 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Потомок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20396
  • Страна: us
  • Рейтинг: +932/-1706
  • мухи хотели мёда, но вокруг было только говно...
Какая Гадость, эта заливная  рыба... +@>
ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВОПРОСЫ НАХОДЯТСЯ РЯДОМ. НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ ИХ РАССМОТРЕТЬ
Прекращаю демонстрацию игнориков. Они, как тараканы, - я их вижу, а они меня игнорируют. Слава игноренцам! Уррряя....

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Христианство - как и все другие религии сосданные на основе ДАО и Буддизма, являються  КОЛЬЦОМ = "змей заглатывающий свой хвост"

т.е. пока у человека или народа, вовлечённого в такую систему есть силы он  "голова" пожирающая ослабщих, а когда он сам ослабевает то другие  более сильные пожирают его...

и Властелины таких колец   предусмотрели што бы у людей небыло возможности вырваться ис такой системы ,G

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн егор123

  • Кремлебот-ахинезатор
  • :
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49342
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +720/-1075
  • Пол: Мужской
  • надпись над аватаром-самокритика Дуремодура
Вера Христа в человека КАК ТВОРЦА.
А не в животные трактовки ВСЕГО,извратят на животный аршин своего восприятия-что хошь...И ЕВАНГЕЛИЯ и КОММУНИЗМ и ДЕМОКРАТИЮ...
Царь Ирод со псиной сворой системы Государства-божественный ТВОРЕЦ...
Любой-кто произнесёт слово государство-как благо-ЛЖЕЦ и СЛУГА САТАНЫ-князя лжи...
Государство-царство зверя и не может быть иным по сути своей иерархии услужения верхним -за благо брюха...-и есть ЦАРСТВО-АНТИХРИСТОВО...
Благом может быть только РЕСПУБЛИКА казачьего самоуправления-и не за звериное,а для развития любой личности в духе Творца,Творца Духе,Человека...
Особо тупым повторять миллиард раз-пока не дойдёт в корне простой смысл образ жизни и мыслей...
« Последнее редактирование: 15 Январь 2013, 11:58:57 от ghjcnfr »
Что зовём мы чудесами?То что можем сделать сами...

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Христианство - как и все другие религии сосданные на основе ДАО и Буддизма, являються  КОЛЬЦОМ = "змей заглатывающий свой хвост"

т.е. пока у человека или народа, вовлечённого в такую систему есть силы он  "голова" пожирающая ослабщих, а когда он сам ослабевает то другие  более сильные пожирают его...

и Властелины таких колец   предусмотрели што бы у людей небыло возможности вырваться ис такой системы ,G

на счет дао буддизма вообще пипец..

На счет христианства. Так оно просто констатирует факт что сильнейший пожирает слабого. Это в самой природе человека.

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
на счет дао буддизма вообще пипец..

На счет христианства. Так оно просто констатирует факт что сильнейший пожирает слабого. Это в самой природе человека.
кто бы спорил ...
только вот в реальности оказываеться што слабые пожирают сильных
например микробы и бактерии свалят с ног и сожрут любого человека  или даже слона
 кто в этом случае сильный а кто слабый ?
толпа мелких одноклеточных действующая коварна  по тому што невидима
или высокоорганизованый органисм   невидящий врага  который его ослабляет и убивает? ,G

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
кто бы спорил ...
только вот в реальности оказываеться што слабые пожирают сильных
например микробы и бактерии свалят с ног и сожрут любого человека  или даже слона
 кто в этом случае сильный а кто слабый ?
толпа мелких одноклеточных действующая коварна  по тому што невидима
или высокоорганизованый органисм   невидящий врага  который его ослабляет и убивает? ,G

не важно. Суть в самом принципе реальности для человека в силу специфики его естества.

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
не важно. Суть в самом принципе реальности для человека в силу специфики его естества.

сам то понял чего сейчас сказал ? +@>

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
сам то понял чего сейчас сказал ? +@>

ага...

Оффлайн егор123

  • Кремлебот-ахинезатор
  • :
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49342
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +720/-1075
  • Пол: Мужской
  • надпись над аватаром-самокритика Дуремодура
В животной точке воззрения на всё и не может быть спасения.Как нельзя определить меру потребляемого -если неопределена цель-во имя чего-потребляется и само потребление становятся целью очередных животных пророков из-за бугра- чубайсов,лучших друзей и наставников-ПУТИНА,и раболепствующих перед заграничным псов-попов,лжекамунистов инородных версий маркса и лжедемакратов-так же...
Что зовём мы чудесами?То что можем сделать сами...

Оффлайн егор123

  • Кремлебот-ахинезатор
  • :
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49342
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +720/-1075
  • Пол: Мужской
  • надпись над аватаром-самокритика Дуремодура
Спасение в ВЕРЕ в ЧЕЛОВЕКА как Творца!!!
А государства исходят из веры что люди-звери!!!
Всё человеческое чем и отбрасывают,выводя теории животноводствования!!!Саму суть ЕВАНГЕЛИЯ выбросили ПОПЫ!!!
И суетномудствуют ни о чём-поклонению рабству греха,системе Иродовой-ЗАГРАНИЧНОЙ...-СОБАЧЕЙ и её собачим радостям в достижении собачих целей и наводящих собачи порядки-как за границей...в ВИЗАНТИИ...
А русские-ваще тупые и несознательные,самые сознательные-Карлы,Византийские цари Даллесов,дикожопадные версии дерьмократий...-ЖИВОТНЫЕ,как и всё с точки зрения систем иродовых,зверя,антихристовых-ГОСУДАРСТВ
и По тупизне русских-ни в коем случае нельзя допускать чтобы Русь стала жить по своим понятиям товарищеских отношений здесь и сейчас,а всё время гонялась за западными теориями барско-рабских отношений-ГОСУДАРСТВА и её иерархии...
« Последнее редактирование: 17 Январь 2013, 15:50:07 от ghjcnfr »
Что зовём мы чудесами?То что можем сделать сами...

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
между прочим...

до Христианства в Европе господствовала АНтичная религия со своим понтеонов Олимпийских Богов
и там в ту пору многие умы людей наверняка так же как и сейчас искали пути спасения или свержения религиозной диктатуры

а между тем в древности религии были совсем не такие как ныне
например Верховный Бог ЗЕВС - Громовержец...

как вы думаете кто это ?
ЗЕВ С = пасть =уста = рот = С или Э (рот с языком) ...ЗЕВ=С (санскрит типа сапоги=скороходы)

по тому как в представлении древних правильна считалось, што если вовремя в рот не набросать пищи, то все другие Боги и Богини  потеряют свою силу
например такие как Бог КУБ олицетворяющий собой фалос в состоянии эрекции оплодотворяющий своим семенем женские начала

если помните Громовержцем был и ПЕР РУН...
а т.к. на планете не может быть двух громовержцев то значет ЗЕВС = ПЕРРУН
и когда люди в молитвах концентрировали своё внимание на своих Богах то непосредственна энергия мысли направляла приток крови к тому или другому органу, што благоприятна сказывалось и на сдоровье и прибавляло сил и выносливости, по тому верующие  люди в ту пору в основной массе были сильными и сдоровыми

а в последсвии, постепенна, при помощи различных мифов,  внимание людей было переключено с внутрених органов на какие либо внешние предметы типа икон, или скульптур,  т.е. люди перестали служить живым Богам и стали служить материи неодушевлённой
в результате чего мёртвая материя приобрела наслоение живой энергии и превратилась в ценное приобретение, превратилась в предметы товар и деньги...

ну а сейчас  вы все сами видите как неживая материя и деньги поработили людей
как сказана в библии  " люди стали поклоняться произведению рук своих, и стали порабощаться вещественными началами...:

, (Рим. 1, 25), люди служили твари вместо Творца  поклонялись произведениям рук своих и у всякого заблуждающегося богом было то, что ему нравилось.

и теперь мы слышим призывы  к тем кто жаждит разбогатеть, " научитесь любить деньги, и относитесь к ним как живому существу, што бы и они полюбили вас "

это же Сатанизм в чистом виде
от того люди служащие Сатане, и становяться немощьными плотью, несчастны, и умирают в болезнях и скорбях.

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
если помните Громовержцем был и ПЕР РУН...
а т.к. на планете не может быть двух громовержцев то значет ЗЕВС = ПЕРРУН

помним...

это гениально ватсон. Если не может быть двух громовржцев значит  Зевс пердун...

Оффлайн перст Божий

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +5/-34
  • Когда ты будешь вопить, спасет ли тебя сборище ?
 

Свободный форум ищущих истину и стремящихся к правде: http://manofgod.ucoz.ru/

Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.(Рим.11:3)
Ты уверен, что ты тело Христа, а не тело конфессионального зверя о семи головах?

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский

- к Римлянам: 9 / 5 - выучите уже напамять, чтобы не говорить супротив написанному - Иисус и Отец Одно -  не разумеете как это - то хоть не лгите на написанное -


5     их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

 А вот здесь немного другое понимание :

 К Ефесянам, глава 1

15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
16 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих,
17 чтобы Бог Синьоры нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

 Еф. гл 2

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2013, 21:31:05 от Inika »
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 912
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
А вот здесь немного другое понимание :

 К Ефесянам, глава 1

15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
16 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих,
17 чтобы Бог Синьоры нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

 Еф. гл 2

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

Но не забывайте золотое правило - не отрицать написанное, а добавлять к написанному - раскрывая и конкретизируя одно другим - а иначе вы сразу противник Богу - ибо отрицаете написанное одно и абсолютизируете другое - противопоставляя написанное, а не объединяя написанное - для более глубокого разумения данной темы.
Давайте лишь сразу оговоримся - не мешать все в кучу и оставим пока разумение - о Детях Божиих - когда говорится - мы во Христе и Христос в нас.
Давайте сначало разберемся - что Христос Бог и Он в Отце как и Отец в Нем и Он есть Одно с Отцом.
- к Евреям: 1 / 3 -


3     Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,


- То есть здесь Апостол называет Иисуса сиянием славы Отца и образом ипостаси Его - вот и давайте посмотрим и другие места - раскрывающие и конкретизирующие это утверждение - разъясняющие саму суть вопроса.
И чтобы продемонстрировать, что мы идем в верном направлении - и давайте приведем сразу слова того же Апостола о Иисусе Христе - в дополнении тому, что он сказал уже в этих известных нам стихах - к Римлянам: 9 / 5 - раскрывая смысл и утверждая сказанное - к нашему разумению -


5     их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.


- То есть, если вы теперь утверждаете первое, то вы и не имеете права скрывать написанное - второе, а должны приводить оба этих текста вместе - к честному изложению написанного и чтобы не быть противником Богу - отрицая написанное.


3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,5     их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.


« Последнее редактирование: 16 Февраль 2013, 00:41:49 от proxrista »
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 912
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!

- А в свете обеих этих цитат - мы и смотрим и далее на изложние той же темы о Христе - от Иоанна: 14 / 9 -


9     Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?


- Добавте и эту фразу Христа к двум прежним и углубитесь в понимание написанного.
Мы принимаем прежнее схематично и не рассматриваем пока глубже - но эту фразу Христа давайте посмотрим конкретно - в свете двух прежних конечно же.
Иисус утверждает здесь - что видевший Его - в человекоплотию - видел уже и Отца.
То есть - вы смотрите и на Меня - и на Отца сразу, - ибо Я такой же как Отец - по смыслу изложения - и если бы тут стоял не Я, а Отец во плоти - то вы и видели бы Отца - Который и выглядел и проявлял Себя бы точно так же и точно так во всем - как и Я.
Вот и давайте, чтобы уразуметь эту фразу и представим - что это вы сами стоите пред Богом и говорите Богу - Видевший меня - видел отца моего - ибо и я и отец - говорим, дышим, ходим, проявляем себя, имеем одни и теже возможности - одна сущность как человек - личности разные, но мы с отцом одинаковые во всем.
Разумеете о чем речь?
 Вы как человек в своем проявлении - такой же как и ваш отец - вот вы и скажите Ангелу, например, о себе - что вы и есть как отец - как особь и как личность - во всем. Ведь так?
Вот и Иисус вам говорит тоже самое - Он пришел во плоти, но Он Такой же как и Отец - если бы и Тот пришел во плоти.
А Отец Его Бог - что вы и признаете сами - Бог, пришедший во плоти человеческой - ибо Богу возможно все.
Но должно отметить - что Иисус и явил Отца - в благости, в праведности и в любви - благость - трости надломленной не переломит, в любви - умер за всех, в праведности - ненавидит грех, не подчиняется греху и наводит порядок в Храме - как и Отец - один в один.
Но и то надо сказать, что праведность Христа в том - что Он не искал Своего - а лишь воли Того, Кто послал Его - праведен во всем - от Иоанна: 7 / 17 - 18 -


17     кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.    
 18     Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.


- То есть Иисус не мог сказать о Себе, что он Сам благ - и в этом Его праведность, - но Он говорит, что благ лишь один Бог - от Матфея: 19 / 17 -


17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.


- И по закону Иисус должен был являть свидетельство Отца о Нем - как Того Пророка, Которого Послал Отец - производить чудеса силой Отца, а не Своей - что Иисус и подчеркивал постоянно - что Отец творит дела - все по закону.
Но есть одно место, когда Иисус проявился как Бог Сам - когда Он сказал о Себе - сказал как Бог, а не как человек - и все попадали вокруг при этом.
Разумеете о чем речь?
Иисус только назвался - и сильные воины тут же пали - можете себе представить, что бы было, если бы Иисус хоть раз разгневался и Своей силой вершил правосудие?
И обратите внимание в оригинале - как именно Иисус назвал Себя - Сам  дал вам Ответ - Кто Он есть - от Иоанна: 18 / 5 - 6 -


5     Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда, предатель Его.    
 6     И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю.


- Так как Иисус назвал Себя в этом месте?[/QUOTE]
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский

- Так как Иисус назвал Себя в этом месте?


  Непонятное для меня место. Строго говоря, Иисус не был Назореем в понимании того времени, потому что по закону не должен был прикасаться к мертвому телу, а Он воскресил Лазаря. Получатся, что  мы все-таки не должны осуждать евреев за то, что они не узнали Христа, потому как  факт нарушения запрета, хоть и  благой целью, имел место. Имхо. Но Он этим изменил мир. Теперь умерших спасают, реанимируют.

 Может вы имели ввиду "Первосвященик навек по чину Мелхиседека"?

 То, что Христос единороден Богу-Отцу по Духу и по возможностям, дает ли основания считать Его Творцом этого мира вместе с Отцом? И сразу возникает вопрос, а Кто заключал договор с Моисеем? Рождение человека Свыше, по Духу, крещение водою и Духом и является свидетельством  заключения Нового Завета? Чем больше я читаю Новый Завет, тем больше вопросов возникает. И почему Он просил " Да минует меня Чаша Сия"? Ведь не из страха же перед смертью?
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 912
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
 Непонятное для меня место. Строго говоря, Иисус не был Назореем в понимании того времени, потому что по закону не должен был прикасаться к мертвому телу, а Он воскресил Лазаря. Получатся, что  мы все-таки не должны осуждать евреев за то, что они не узнали Христа, потому как  факт нарушения запрета, хоть и  благой целью, имел место. Имхо. Но Он этим изменил мир. Теперь умерших спасают, реанимируют.

 Может вы имели ввиду "Первосвященик навек по чину Мелхиседека"?

 То, что Христос единороден Богу-Отцу по Духу и по возможностям, дает ли основания считать Его Творцом этого мира вместе с Отцом? И сразу возникает вопрос, а Кто заключал договор с Моисеем? Рождение человека Свыше, по Духу, крещение водою и Духом и является свидетельством  заключения Нового Завета? Чем больше я читаю Новый Завет, тем больше вопросов возникает. И почему Он просил " Да минует меня Чаша Сия"? Ведь не из страха же перед смертью?


-  В оригинале Иисус назвал там Себя - Я Есьм - Я Сущий - как имя Бога, неупоминающееся вслух даже Иудеями и не только в суете.
Но речь о том, что - к Евреям: 1 / 2, к Колоссячнам: 1 / 12 - 17 -


2     в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.


12     благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,    
 13     избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,    
 14     в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,    
 15     Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;    
 16     ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;    
 17     и Он есть прежде всего, и все Им стоит.


 16     ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;    
« Последнее редактирование: 16 Февраль 2013, 18:03:28 от proxrista »
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 912
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
 Непонятное для меня место. Строго говоря, Иисус не был Назореем в понимании того времени, потому что по закону не должен был прикасаться к мертвому телу, а Он воскресил Лазаря. Получатся, что  мы все-таки не должны осуждать евреев за то, что они не узнали Христа, потому как  факт нарушения запрета, хоть и  благой целью, имел место. Имхо. Но Он этим изменил мир. Теперь умерших спасают, реанимируют.

 Может вы имели ввиду "Первосвященик навек по чину Мелхиседека"?

 То, что Христос единороден Богу-Отцу по Духу и по возможностям, дает ли основания считать Его Творцом этого мира вместе с Отцом? И сразу возникает вопрос, а Кто заключал договор с Моисеем? Рождение человека Свыше, по Духу, крещение водою и Духом и является свидетельством  заключения Нового Завета? Чем больше я читаю Новый Завет, тем больше вопросов возникает. И почему Он просил " Да минует меня Чаша Сия"? Ведь не из страха же перед смертью?


- Так Иисус и не искал Своего, а воли Пославшего Его, -
 но это ни в коем случае не изменяет того, что Иисус Бог и Он в Отце, а Отец в Нем - вот разумение этой истины и открывает природу Христа равную Отцу во всем.
 Сам Иисус сказал - Я и Отец Одно - это принимается сразу, если не хватает разумения еще - как это - Я в Отце и Отец во Мне.
 И не надо забывать, что Иисус и при этом был носителем и образа человека - подчиняющегося Богу во всем - а отсюда и многое - как послушание человека Иисуса Богу во всем - и как Сына и как человека и как Посланника Бога Отца Бога Сына.
 Вот это все и описано вместе при Хождении Иисуса одновременно - и мы не имеем право отрицать ни то и не это, а должны размышлять над написанным и различать Христа - и как человека и как Сына Бога и как Самого Бога во плоти человеческой. Факт.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 912
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
 Непонятное для меня место. Строго говоря, Иисус не был Назореем в понимании того времени, потому что по закону не должен был прикасаться к мертвому телу, а Он воскресил Лазаря. Получатся, что  мы все-таки не должны осуждать евреев за то, что они не узнали Христа, потому как  факт нарушения запрета, хоть и  благой целью, имел место. Имхо. Но Он этим изменил мир. Теперь умерших спасают, реанимируют.

 Может вы имели ввиду "Первосвященик навек по чину Мелхиседека"?

 То, что Христос единороден Богу-Отцу по Духу и по возможностям, дает ли основания считать Его Творцом этого мира вместе с Отцом? И сразу возникает вопрос, а Кто заключал договор с Моисеем? Рождение человека Свыше, по Духу, крещение водою и Духом и является свидетельством  заключения Нового Завета? Чем больше я читаю Новый Завет, тем больше вопросов возникает. И почему Он просил " Да минует меня Чаша Сия"? Ведь не из страха же перед смертью?


- Какого запрета?
Иудеи должны были - и по сей день - слушаться Христа - Пророка - молча и с бледным видом - во всем - так говорит и закон и Отец с Неба глаголил - как и на Хориве - а их непослушание закону - грех - беззаконие и есть.
И Иисус напротив - все делал силою Отца - и говорил - и Отец мой делает - воскрешает мертвых - так что Сам Бог Отец в чем виноват? Отец удостоверял о Сыне - и чудесами и воскрешением мертвых - что Он и есть Тот Пророк, Которого должно слушаться во всем - по закону - Иисус это и говорил Иудеям и указывал на это.
- Второзаконие: !8 / 15 - 22, Деяния: 3 / 22 - 23 -


15     Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -    
 16     так как ты просил у Синьоры Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Синьоры Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.    
 17     И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили.    
 22     Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;    
 23     и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


22     Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;    
 23     и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


« Последнее редактирование: 16 Февраль 2013, 18:18:54 от proxrista »
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Большой Форум


 

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк, гл. 14, ст. 26).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф, гл. 10, ст. 34-36).

«Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк, гл. 12, ст. 49-53).