Обсуждение научных новостей и сенсаций

[Вашкевич Виктор]

Луна?
Луна не знает... Но есть наблюдения и справочники....

Много ли полезного в справочнике найдет шимпанзе?

[НеПрохожий]

Много ли полезного в справочнике найдет шимпанзе?

А что жидомасон Витя разве умнее шимпанзе?

[БубликЗяблик]

Это так, тупой я.  И Вам мою тупость не одолеть.

да я и не пытаюсь

[Вашкевич Виктор]

да я и не пытаюсь

Даже и мечтать не пытайся.

[abrashinigor]

.....и Луна есть! Э
Это хорошо...

Когда Солнце вращалось вокруг Земли были наблюдения и справочники. Хорошо что ещё были и Солце и Земля

Именно поэтому Птолемей был заменен Коперником...
Не всё "сшивалось"...

[abrashinigor]

ну вообщем то да на 7" в столетие это и есть примерно 1 см в год
насколько я знаю это единственный систематический фактор

То что Луна удаляется - факт.
А 1 или 50 см в год - это уже детали...
Даже за столетие нельзя набрать всех флуктуаций..

[abrashinigor]

нет флуктуаций
и удаление не выходит за пределы сантиметра в год
ну предел 4-5 см
50 ни как нету

Бля! Зяблик!
Даже метеорит вносит свои флуктуации. Не говоря уже о юпитерах и сатурнах...

[abrashinigor]

метеорит даёт флуктуацию потому что это случайный фактор (но очень незначительный) отследить влияние практически невозможно
а факторы юпитера и сатурна не случайные и не являются флуктуациями они учитываются в эфемеридной теории
В теории Клеро было 20 членов каждого ряда. В современных теориях их число измеряется уже тысячами[/url].

Как бы тебе... Повнятней...
Из сотни метеоритов мы фиксируем один. И это в лучшем случае.
Есть ещё противостояния Марса, Венеры... И так далее...
Так вот, эти противостояния (с точки зрения их воздействия на Луну) ВООБЩЕ НИКТО НИКОГДА НЕ ИЗУЧАЛ!
Но, если взять "чистую модель", то Луна удаляется...
Насколько...Это тебе только Господь скажет...

[abrashinigor]

факторы влияния всех планет а тем более венеры и марса весьма себе изучали и учитывают
к стати падение метеоритов в долгосрочном расчёте можно интерпретировать как вязкость среды
что приведёт к замедлению движения и соответственно к понижению орбиты
собственно само по себе ускорение не обязательно приводит к повышению орбиты
может и к понижению приводить и к вытягиванию и вообще к чему угодно
если брать модель ускорения за счёт приливного торможения земли то это вполне изученный фактор
давно причём
за счёт этого фактора луна ускоряется примерно от 3 до 7" в столетие
это соответствует систематическому "повышению" орбиты примерно на 1 см в год

Надо брать массу Земли и Луны, их периоды обращения...
И всё это можно вычислить "на кончике пера"

[abrashinigor]

чес говоря мне уже это надоедать начинает
учитывается не только масса а ещё и неравномерность распределения масс
вращение движение масс в результате приливов неравномерный нагрев полушарий влияние всех планет солнечного ветра
и т.д.

Да ДО ХЕРА чего нужно учитывать!
Я говорю о "чистой задаче". Массы расположены равномерно, нагрева нет и так далее.
И всё равно Луна будет удаляться.

[abrashinigor]

а в результате учёта других факторов будет приближаться
я не улавливаю вашего пафоса
в чём тезис то?

Тезис в том, что ЛУНА УДАЛЯЕТСЯ.
Насколько в год... Это другой вопрос. Здесь нужно до хера факторов учитывать. Некоторые факторы могут быть и с минусом...

[БубликЗяблик]

Тезис в том, что ЛУНА УДАЛЯЕТСЯ.
Насколько в год... Это другой вопрос. Здесь нужно до хера факторов учитывать. Некоторые факторы могут быть и с минусом...

да удаляется
примерно на 1 см в год
но не более чем на 5 см в год

[abrashinigor]

да удаляется примерно на 1 см в год но не более чем на 5 см в год

И флуктуации учтены?

[БубликЗяблик]

И флуктуации учтены?

не понимаю
это экспериментальный факт
луна фактически ускоряется на 7" в столетие
эфемеридная теория описывает это ускорение
что именно вам непонятно?

[БубликЗяблик]

собственно топикстарт этого обсуждения состоял в том что дескать луна систематически удаляется от земли на огромные расстояния а подлые вчЁные скрывают этот вопиющий факт потому что не могут его объяснить
я собственно утверждал, что этот факт нельзя скрыть поскольку расхождение фактических параметров орбиты луны и эфемеридной теории которое составит более одного см в год систематического повышения орбиты будет заметно простым любителями астрономии
вот и всё
я не утверждал что луна вообще не удаляется

[abrashinigor]

не понимаю
это экспериментальный факт
луна фактически ускоряется на 7" в столетие
эфемеридная теория описывает это ускорение
что именно вам непонятно?

Мне непонятно, как "теория" учитывает множество неизвестных факторов...

[БубликЗяблик]

Мне непонятно, как "теория" учитывает множество неизвестных факторов...

о каких НЕИЗВЕСТНЫХ факторах вы говорите?

[abrashinigor]

о каких НЕИЗВЕСТНЫХ факторах вы говорите?

Бля... О метеорах, о противостояниях...
Они могут "играть" как в плюс, так и в минус....
А ТЫ (ВЫ) берем только наблюдаемые факты. Не следуя логике причин...

[БубликЗяблик]

Бля... О метеорах, о противостояниях...
Они могут "играть" как в плюс, так и в минус....
А ТЫ (ВЫ) берем только наблюдаемые факты. Не следуя логике причин...

метеоры - в смысле астероиды падающие на луну?
этот фактор насколько я знаю в эфемеридной теории не учитывается
всё остальное учитывается

[БубликЗяблик]

http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager.cgi?id=33&num=495
Одной из труднейших задач небесной механики была теория движения Луны. Изучая движения планет, учёным приходится рассматривать возмущения, которые создаёт воздействие других планет, сравнительно слабое по сравнению с притяжением центрального тела - Солнца. В случае же Луны оно как раз и выступает в роли главного "возмутителя" движения спутника Земли. Возмущения от него весьма велики и всё время меняют свою величину и направление в зависимости от взаимного расположения Земли, Луны и Солнца.

Первые усилия для создания теории движения Луны предпринял Ньютон. Ему удалось на основе закона всемирного тяготения объяснить основные неравенства (периодические отклонения) движения Луны, открытые ещё в древности и подтверждённые такими наблюдателями, как Тихо Браге. "Большое эллиптическое неравенство" объяснялось эллиптичностью лунной орбиты, эвекция (огглат. evehere - "поднимать") - тем, что в новолуние Луна оказывается ближе к Солнцу, чем Земля, а в полнолуние - дальше. Вариация происходит из-за изменения скорости движения Луны на орбите опять-таки под действием притяжения Солнца. Годичное уравнение связано с эллиптичностью земной орбиты, а значит с периодическим изменением расстояния Земли и Луны от Солнца в течение года.

Но не всё было так просто. Когда Ньютон попытался рассчитать поворот линии апсид лунной орбиты (её большой оси, соединяющей перигей и апогей), он получил время полного обращения, равное 18 годам, хотя на самом деле это время равно 9. Так показывали наблюдения со времён Гиппарха.

Клеро попробовал решить эту задачу и… получил то же значение времени полного оборота линии апсид, что и Ньютон: 18 лет. В решение задачи включился Д'Аламбер. Действуя независимо от Клеро, он получил, увы, то же самое. Приступил к этой проблеме Эйлер и тоже не смог объяснить наблюдаемый период. Это было в 1747-1749 гг. А может быть, закон Ньютона неточен и в его формулу надо внести дополнительный член?