Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[вова2]

Докажи документами ОУН!

О каком нацизме может идти речь, если в рядах УПА было полно других наций включая русских и евреев.  +@>

В феврале-марте 1943 года националисты на территории православной Волыни создали УПА. Повстанческая армия приняла в свои ряды несколько тысяч украинцев и представителей других национальностей – татар, грузин, азербайджанцев, армян, узбеков, русских. К концу 1943 года в ней состояло около 15 тысяч повстанцев, опирающихся на разветвленную структуру бандеровского подполья и широкую народную поддержку.
Вот как описывает участие евреев в украинском Сопротивлении и.о. руководителя ОУН(б) в 1941-1943 годах Николай Лебедь: ”Большинство врачей УПА были евреи, которых УПА спасала от уничтожения гитлеровцами. Врачей-евреев считали равноправными гражданами Украины и командирами украинской армии. Здесь необходимо подчеркнуть, что все они честно исполняли свой тяжкий долг, помогали не только бойцам, но и всему населению, объезжали территории, организовывали полевые больницы и больницы в населенных пунктах. Не покидали боевых рядов в тяжелых ситуациях, даже тогда, когда имели возможность перейти к красным. Многие из них погибли воинской смертью в борьбе за те идеалы, за которые боролся весь украинский народ”.6

Может, с пропагандисткой целью Лебедь несколько и приукрасил украинско-еврейское сотрудничество, но участие евреев в УПА – несомненный исторический факт.

Например, в радиограмме в Центр 30 октября 1943 года руководители одного из коммунистических партизанских отрядов Бегма и Тимофеев сообщали: ”Националисты в Домбровице мобилизовали всех портных для изготовления теплой одежды на зиму. По последнему распоряжению штаба националисты сейчас принимают к себе всех, кроме поляков. В данное время [среди] националистов много евреев, особенно врачей”.7

Отмечали участие евреев в УПА и советские репрессивно-карательные органы. Специальная докладная записка начальника управления контрразведки ”Смерш” 1-го Украинского фронта генерал-майора Осетрова секретарю ЦК КП(б)У Никите Хрущеву повествует о задержании 1 февраля 1944 г. ”активного члена ОУН, еврея” Лейбы Иосифовича Домбровского (псевдоним ”Валерий”). Из текста следует что он, уроженец села Ольшаница Ракитнянского района Киевской области, 1910 года рождения, с 1929 по 1941 года состоял в ВКП(б). Окончил юрфак Киевского университета. В начале советско-германской войны был призван в Красную армию и, участвуя в боях, в 1941 году был ранен и попал в немецкий плен. Изменив фамилию, имя, отчество и национальность на украинца Леонида Панфиловича Дубровского, ему удалось вырваться из нацистской неволи. Поселившись в городе Ровно, он в конце 1941 года установил связь с Организацией украинских националистов и с началом вооруженной борьбы в 1943 году стал сотрудником политического отдела Украинской повстанческой армии.8 Здесь нужно подчеркнуть, что речь идет о наивысшей политической структуре УПА.

Одним из лучших врачей в отряде УПА имени Ивана Богуна, который базировался в южной части Волынской области, был амбулаторный врач Шая Давидович Варма (”Скрипач”). ”Варма был хорошим врачом, который в бункерных условиях делал сложные операции, он чудесно играл на скрипке, с которой никогда не расставался. Ему и псевдоним дали ”Скрипач”. Когда выпадала свободная минута, повстанцы собирались на лесной поляне, приглашали Варму, который играл для них. Его все любили и берегли”.11http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub07.html

"«Жиды в СССР являются преданнейшей опорой большевистского режима и авангардом московского империализма на Украине. Противожидовские настроения украинских масс использует московско-большевистское правительство, чтобы отвлечь их внимание от действительной причины бед и чтобы во время восстания направить их на жидовские погромы. Организация украинских националистов борется против жидов как опоры московско-большевистского режима, осведомляя в то же время народные массы, что главный враг - Москва» " ( Постанови ІІ Великого Збору Організації українських націоналістів )

[Gaucho]

А вот хроника отношений ОУН с нацистами. Из немецких архивов. Сотрудничеством там и не  пахло - была жесткая конфронтация.  -*'

Июль 1941

Всё стало на свои места. Если ОУН-Мельника ещё пыталась продолжать свою деятельность при лояльном отношении к немцам, то ОУН-Бандеры таких иллюзий уже не питала.  

Враг № 1 для всех украинских националистов на тот период был определён.

Для немцев также наступила полная ясность...

 Потому-то уже 25 июля 1941 года главное командование германской армии издало директиву об усилении борьбы с партизанами и саботажем, которая предусматривала расстрел всех явных и потенциальных партизан, выдачу подозрительных лиц гестапо и коллективную ответственность за нападения на германских военнослужащих и саботаж).

Август 1941

Согласно донесениям, которые аккуратисты из СД отправляли в Берлин каждые две недели, 12 августа 1941 года немцы узнали, что одна при походных групп Бандеры получила задание проникнуть в Киев и создать там, как и во Львове, национальное правительство
[Бундесархив Кобленц - BA R 43 11/690b f.9]

О демонстрациях за независимость и за правительство Ярослава Стецько сообщалось также в донесении за 6 августа 1941 года. Мэры и начальники милиции, назначенные ОУН Бандеры, действовали "самочинно", невзирая на присутствие немецких властей
[Бундесархив Кобленц - BA R 58/215 f.192]

Между тем аресты членов ОУН Бандеры продолжались. 9 августа 1941 года был арестован ответственный за службу пропаганды Центрального Провода ОУН Степан Ленковский.
В том же донесении за 9 августа 1941 года отмечено, что сельское население Галичины, как только попадает под влияние ОУН Бандеры, становится чрезвычайно неудовлетворенным. Подчеркивается, что "носителем всех враждебных течений среди украинцев остается, как и раньше, группа Бандеры". Эта группа распространяла листовки с протестами против аннексии Галичины Генерал-губернаторством. При этом немцы осознавали. что руководители ОУН Бандеры уже перешли в подполье.

Немцы подчеркивали, что тон пропаганды этой организации становился все более антинемецким. Группы Бандеры также распространяли листовки с призывом к созданию украинской революционной армии
[Бундесархив Кобленц - BA R 58/216 f.20, 71]

Пропаганда за независимость ширилась во многих городах Галичины и Волыни (Тернополь, Львов, Ковель) под лозунгами "Долой немецкую администрацию! Мы хотим свободной Украины без немцев, без поляков, без русских!" (донесение от 20 августа 1941 года).

[osv]

29 июня вслед за нацистскими войсками батальоны "Нахтигаль" и "Роланд" ворвались во Львов. 30 июня 1941 г. Бандера провозгласил создание независимого Украинского государства и своим декретом назначил "правительство" во главе с Ярославом Стецько.

Тем временем во Львове в течение семи дней шла страшная расправа по заранее составленным спискам над "коммунистами и евреями". Всего были убиты около 3000 человек, среди которых около 70 известных общественных деятелей.

Опять таки, когда коммунисты с евреями 17 сентября 1939 года пришли в Восточную Польшу, тобишь Западную Украину, какими методами действовали они? И не сотрудничали ли РККА и НКВД с Вермахтом и Гестапо? Не Кривошеин ли принимал там совместный парад?

[вова2]

а на территории РФ живет более 2-х народов, потому такое ублюдочное образование, как "Россия", не жизнеспособно

Россия всегда позиционировала себя, как многонациональное государство, поэтому и жизнеспособно.
А вот разные ублюдочные образования , пытающееся загнать весь спектр многонациональных отношений в унитарные рамки - обречены.

[osv]

главный враг - Москва

дык она и для русских то была врагом. Если говорить о тех решениях, которые в ней, в Москве, принимались

[Juli]

я не оправдываю нацистов. Но советская власть была не лучше.

Я тут на форуме не первый раз этот вопрос задаю, тоже никто не ответил.

А какая власть - лучше? Приведите, хоть один пример, какой народ его власть устраивает?

Хотя один ответ все же был, один только здравомыслящий попался....
Ох как все заверещали, мониторы потом долго, наверно, отмывать пришлось.

[osv]

Россия всегда позиционировала себя, как многонациональное государство, поэтому и жизнеспособно.
А вот разные ублюдочные образования , пытающееся загнать весь спектр многонациональных отношений в унитарные рамки - обречены.

только в "ублюдочных образованиях" не было Норд-Оста с Бесланом.

[Realist]

Я тут на форуме не первый раз этот вопрос задаю, тоже никто не ответил.

А какая власть - лучше? Приведите, хоть один пример, какой народ его власть устраивает?

Хотя один ответ все же был, один только здравомыслящий попался....
Ох как все заверещали, мониторы потом долго, наверно, отмывать пришлось.

Сразу напрашиваются скандинавские страны и острова в карибском море, особенно те где нет НИКАКИХ налогов.

[osv]

Я тут на форуме не первый раз этот вопрос задаю, тоже никто не ответил.

А какая власть - лучше? Приведите, хоть один пример, какой народ его власть устраивает?

Хотя один ответ все же был, один только здравомыслящий попался....
Ох как все заверещали, мониторы потом долго, наверно, отмывать пришлось.

что бы ответить на этот вопрос, задайте себе следующий вопрос - сколько предателей было в СССР и в Германии во 2 МВ? Сравните с колличеством колаборационистов во Франции и в СССР. Хотя такое сравнение плохое - там их в % отношении было не меньше, а вот например среди американских военнопленных. Ответ на этот вопрос - это мой ответ на Ваш.

[Gaucho]

Сентябрь 1941

В этой ситуации оккупационная власть просит Берлин дать "четкие директивы о том, как обращаться с этими элементами, какие представляют на русских территориях опасность для восстановления. Они не только готовы посеять беспокойство, но и пытаются взорвать авторитет вермахта, заявляя, что местная власть, мэры, районные руководители, не ответственные только перед немецким вермахтом, но и перед самими собой, поскольку они являются представителями Украинского государства". В результате немцы приняли решение о том, что "политическая агитация гражданскими лицами, которые передвигается по стране без действительного пропуска, запрещается"  
[Бундесархив-военный архив Фрайбург - BA-MA RH 22/170, Tatigkeitsbericht Abt Ic. 1 - 31.08.941. S.2]

Многочисленные аресты членов ОУН Бандеры были проведены в начале сентября, а 7 сентября 1941 СД арестовало руководителя походной группы "Север" ОУН Бандеры Николая Климишина, который после допроса был отправлен в концлагерь Освенцим.   [Politishes Archiv des Auswartigen Amtes - Аa Роl. XIII All. Akten 12(1)]

15 сентября 1941 года гестапо безопасности "сипо", СД, гестапо, военная полевая жандармерия «ГФП», абвер провели массовые аресты членов ОУН Бандеры по всей оккупированной Украине и за рубежом. Было арестованы и брошены в концлагеря сотни украинских националистов. В тот же день Бандеру и Стецько перевезли в берлинскую тюрьму и потом отправили в концлагерь Заксенгаузен. 16 сентября 1941 года были арестованы еще десятки украинских националистов в разных районах.  

НАЧАЛСЯ ЭТАП СИСТЕМАТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ ПРОТИВ УКРАИНСКОГО РЕВОЛЮЦИОННОГО НАЦИОНАЛИЗМА.
...Аресты 15-16 сентября 1941 года не уничтожили ОУН Бандеры. Напротив, они открыли новый этап борьбы с ещё более строгой конспирацией. Начались террористические акты против представителей оккупационного режима. Так, 19 сентября 1941 националисты убили офицера СД Михаэля Сендегу, за что немцы официально казнили 50 заложников (неофициально - больше 100, среди них член украинского правительства от 30 июня А. Пясецкий)    [Бундесархив Кобленц - BA R 58/218 f.231-232]

В том же сентябре 1941 года состоялась ПЕРВАЯ конференция ОУН Бандеры, на какой была проанализирована текущая ситуация, было предусмотрено очистить территорию с проживанием украинского населения от большевистских агентов, перебросить в центр и на восток Украины большинство активистов ОУН, издавать подпольную прессу, распространять идеи освободительной борьбы, развивать антинемецкую и антисоветскую пропаганду, провести разъяснительную акцию против вывоза людей на работу в Германию, настроить население на укрывательство продуктов питания от немцев, осуществлять  разъяснительную работу по подготовке к активной борьбе с немецкими оккупантами, сбор и накопление оружия, военную подготовку молодежи и т. п.

Между тем аресты украинцев-националистов продолжались. 17 сентября 1941 года штаб группы армий "Юг" приказал арестовать и отослать на Западную Украину, где передать львовскому СД, всех "агентов Бандеры", которые прибыли на восток вместе с немецкими войсками с намерением развернуть там революционно-освободительную борьбу.
[Бундесархив-военный архив Фрайбург - BA-MA RH 20-11/333 Ferschreiben 29735, 18.09.41]

[Juli]

....атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки - это историческая правда?

Че - уже нет? Черт, живу и ни фига не знаю...

Да, украинцы внесли большой вклад в Победу и понесли одни из самых больших потерь во 2 МВ и ВОВ (среди народов СССР). С другой стороны, был репресивный аппарат советской власти, который привел к тому, что с ним боролись. Такова история.

Да не мелочитесь вы!
Всех украинцев сначала голодомором изничтожили, а опосля фрицы да москали добили. Осталось....., ну, что осталось, то осталось....  

А на войне, нам г. Прон рассказа-а-ал, русских вообще не было. Были только украинцы......  
И когда только расплодиться успели? Не иначе опять поляки подмогли.....

[вова2]

Слава настоящим героям!

[Goodfella]

Ну и что - он использовал врага для последующей борьбы с ним. Вот например ЕБН сделал карьеру в КПСС и использовал этот опыт для ее уничтожения. Так что сам по себе факт обучения ни о чем не говорит.

Ёпть, да Шухевич жеж был офицером СС, и в отличие от ЕБНа, который вышел из КПСС, он не выходил из СС.

Он был главнокомандующим УПА. Понимаете? И все указы об истреблении мирного населения были утверждены именно им, впоследствии Героем Украины.

А насчет карательных акций - а может это были переодетые МГБисты? Докажи, что эти акции проводили настоящие ОУНовцы, а не коммуняки в форме УПА.

Существует море, мооре документов, приказы уничтожать польское население и всех, кто отказывается сотрудничать. Ну правда, сколько можно по сто раз одно и тоже спрашивать?

[Juli]

что бы ответить на этот вопрос, задайте себе следующий вопрос - сколько предателей было в СССР и в Германии во 2 МВ? Сравните с колличеством колаборационистов во Франции и в СССР. Хотя такое сравнение плохое - там их в % отношении было не меньше, а вот например среди американских военнопленных. Ответ на этот вопрос - это мой ответ на Ваш.

Народ, помогайте!
Я ни ответа, ни вопроса не поняла.
Может кто переведет?
О каких предателях вообще речь? и причем тут коллаборационисты?
 

[Прон]

Че - уже нет?
А на войне, нам г. Прон рассказа-а-ал, русских вообще не было. Были только украинцы......  
И когда только расплодиться успели? Не иначе опять поляки подмогли.....

Ты чё падла, когда это я тебе говорил, что русских на войне не было!!! {*} {*} {*}

Думаешь чем наглее ложь, тем быстее ей поверят.  Сука.

[Gaucho]

25 ноября 1941 года дислоцированная в Киеве айнзацкоманда С/5 ("Ц") отдала приказ всем постам гестапо безопасности "сипо" и службы безопасности "СД" Райхскомиссариата Украина (Киев, Днепропетровск, Николаев, Житомир, Винница) арестовывать и тайно, без суда, казнить членов движения Бандеры.  

Именно этот документ был предъявлен среди подобных ему  на Нюрнбергском процессе в ответ на обвинение СССР в коллаборационизме для ОУН Бандеры под номером 014-ussr (7). IMT, t. XXXIX, с.269-270.

 Вот его полный текст:

Место постоя, 25 ноября  1941 г.  

Айнзацкомандо Ц/5 Гестапо Безопасности и СД  

К внешним постам: Киев, Днепропетровск, Николаев, Ровно, Житомир, Винница.  

Дело: ОУН (Рух Бандери)  

Неоспоримо установлено, что движение Бандери готовит восстание в Райхскомиссариате (Украина), цель которого – создание независимой Украины. Все активисты движения Бандеры должны быть немедленно арестованы и после обстоятельного допроса тайно уничтожены как грабители.  Протоколы допросов должны быть пересланы айнзацкоманди Ц/5. Это письмо должно быть уничтожено командофюрером немедленно после прочтения.  

подпись...  СС-Оберштурмбанфюрер...

Странная форма сотрудничества.  ?  +@>

Декабрь 1941

Расследование айнзацкоманды лишь констатировало, что планы ОУН Бандеры "уже приобрели недвусмысленную направленность  против Немецкого рейха". Один из арестованных засвидетельствовал, что "в момент, который руководство ОУН будет считать благоприятным и когда будут сформированы группы партизан (для чего и готовится верная Бандере украинская милиция) и начнется выступление против немецких оккупационных войск".

Этот же активист (председатель провода ОУН Бандеры Житомирского района Семен Марчук-"Роман Марчак") признал, что бандеровцы считают немецкий вермахт главным врагом Украины. Они не верят в победу Германии над СССР и Англией, а считают, что после победы над СССР ослабленная Германия не сможет продолжать войну. Именно в этот момент созданная ОУН украинская армия "сможет нанести окончательный удар по немецким вооруженным силам и создать независимое Украинское государство" и тогда ни Германия, ни Россия, обессиленные войной, не должны будут силы помешать этому  
[Бундесархив Кобленц - BA R 58/219 f.253]

Трёх из четырёх арестованных активистов (в том числе и Марчука) немцы казнили, но походные группы ОУН Бандеры с риском для себя продолжали продвигаться следом за немцами с намерениями перехватить власть на местах.

Март 1942

 6 марта 1942 года РСХА сообщило, что по донесению айнзацгруппы С («Ц») в зоне действий этой группы (Север и Центр Украины) удалось арестовать многих членов ОУН-Бандеры. Именно это сообщение впервые содержало информацию о «группе Бандеры» (Bandera-gruppe) в новой рубрике «Украинское движение сопротивления».

[Бундесархив Кобленц - BA R 58/221 f.42]  

Необходимость такой рубрики стала неотложной потребностью, поскольку украинское сопротивление имело разнообразные формы – от простого пассивного (отказ выполнять немецкие приказы) до вооруженных нападений.

СД продолжала интенсивно бороться именно из ОУН-Бандеры. В марте 1942 года во многих городах и местностях против этой организации была проведена широкомасштабная акция. Так,  10-13 марта 1942 года в Житомире было арестовано 12 членов ОУН-Бандеры, среди которых были районные руководители, работавшие во всех отделах администрации города Житомира. 8 марта 1942 года была арестована группа «сторонников Бандеры» в Кременчуге и один активист Бандеры в Сталино
Бундесархив Кобленц - BA R 58/221 f.117]

[osv]

Че - уже нет? Черт, живу и ни фига не знаю...

Да не мелочитесь вы!
Всех украинцев сначала голодомором изничтожили, а опосля фрицы да москали добили. Осталось....., ну, что осталось, то осталось....  

А на войне, нам г. Прон рассказа-а-ал, русских вообще не было. Были только украинцы......  
И когда только расплодиться успели? Не иначе опять поляки подмогли.....

Ахинею не городите.

[вова2]

я не оправдываю нацистов. Но советская власть была не лучше.

Полность согласен.
Только ведь это жизнь наших прадедов, дедов и отцов.
Одного моего прадеда повесил Юденич, а другой погиб в боях с красными на Кубани.
Дед вступил в ВКП(б) в окопах под Ленинградом в феврале 42г и КПСС умерла раньше , чем он.
Отец 25 лет был в партии и из нее , как многие , не выходил.

С какой стати я должен их осуждать?
Тогдашний режим - да, но не их.

[osv]

Народ, помогайте!
Я ни ответа, ни вопроса не поняла.
Может кто переведет?
О каких предателях вообще речь? и причем тут коллаборационисты?
 

неужели девушка разучилась по-русски читать?

[osv]

Полность согласен.
Только ведь это жизнь наших прадедов, дедов и отцов.
Одного моего прадеда повесил Юденич, а другой погиб в боях с красными на Кубани.
Дед вступил в ВКП(б) в окопах под Ленинградом в феврале 42г и КПСС умерла раньше , чем он.
Отец 25 лет был в партии и из нее , как многие , не выходил.

С какой стати я должен их осуждать?
Тогдашний режим - да, но не их.

а при чем тут твоя родня? Я о системе.