Не только о лунной афере. ч. 13

[mi.shka]

И я могу и вы можете...
Для того, чтобы остановить двигающийся со скоростью v=1 700 m/s космический аппарат массой m=14 000 kg
Мне понадобится совершить вот столько работы..

A=E=mv²/2 = 14 000* 1700²/2 = 20 230 000 000 J

Одной рукой я могу без особого напряжения развить силу в f=100 N...
А значит я сумею остановить такой КА одной рукой на дистанции примерно

s=A/f = 202 300 km

Нет проблем

Используя ЖРД тягой примерно 10 000 N (1 тонна) я остановлю такой корабль на дистанции 2 000 км ...
Ну и, применив небольшой жрд в 10 тонн тяги, я справлюсь на 200 километрах

Не получится.

Как ты думаешь- почему скорость была именно 1,7км/сек?
Правильно мыслишь- чтобы скомпенсировать силу тяжести.
А что появится, как только ты начнешь тормозить орбитальную скорость?
Правильно!
Появится ее вертикальная компонента! С ускорением, эквивалентно равным разности силы тяжести и ЦБ-силы.  Вначале оно будет небольшое, и переведет аппарат на траекторию снижения- это нормально. Но дальше тебе придется гасить уже обе компоненты- и кинетическую, сводя ее практически к нулю  (ее величина такая, как ты и написал) и потенциальную гравиполя.
А ее-то ты и не учитывал вообще.
И эта работа уже зависит только от времени зависания- погасить энергию гравиполя Луны у тебя не получится никак. Понимаишь?
Вертолет, висящий над одной точкой, не выполняет вообще никакой работы.
А вот его движок непрестанно молотит. То же и с движком аппарата.

Он (движок), "думает", что он разгоняет массу с ускорением лунного тяготения... ну как белка в колесе думает что бежит вперед...

Не в те сани ты впрыгнул, Алекс.
С практической газодинамикой ты дружишь на уровне нескольких школьных хвормулок.
Они не спасут. Это лажа, на которую мало кто обращает внимание в реале.
Просто вначале читают студентам курс "общеобразовательных" лекций (так положено по расписанию), а потом говорят: забудьте и учите вот эту эмпирику. Она правильная, потому что ПИСАНА КРОВЬЮ.

И уже совсем неважно то что одной рукой ты сможешь погасить кинетическую энергию. "Чиста внатуре" на бумажке это можно.
Вопрос- сможешь ли одной рукой поднять пепелац. Пусть даже на Луне.  

[mi.shka]

Причем выдул он это все с помощью атмосферного воздуха
На Луне с этим - напряг

"Тем хуже для Луны"...
Импульс не гасится тут же об воздух, а наоборот- увеличивается, поскольку газы продолжают расширяться в вакуум.
Ты же знаешь что реактивный движок- один из самых неэкономичных двигателей, особенно в режиме зависания.
Просто дырявая бочка.

замечательно
Итак.
Вес аппарат на Луне

P = m*g(луны) = 14 700 * 1,62 = 23 800 N

Аппараит падал с выключенным двигателем с высоты 2 метра примерно..

С какого бодуна? Кто тебе это ляпнул?
Пин.досы на "роликах посадок" ясно показывают что движки выключались после посадки.
Ты хочешь обосрать насюков с их "роликами" и рассказнями самих апсеранахтов?

Это значит, что вес аппарата был распределен по поверхности площадью...
s = 3 квадратных метра..

С КАКОГО БОДУНА???
Вес аппарата всегда распределен НА ПЛОЩАДЬ СОПЛА и никак иначе!
Дальше работают законы газодинамики. Экранный эффект проявляется у самой поверхности, но на ХАРАКТЕР ВОЗДЕЙСТВИЯ ГАЗОВОЙ СТРУИ НА ПОВЕРХНОСТЬ сам режим тяги мало влияет.

Удельное давление на лунный грунт...

Это что за "удельное давление"??? Подушки под пепелацем цепляли, что-ли?
Все зависит от скорости потока газа и условий растекания. Ты че повторяешь тупой идиотизм, который писюкали тут тупые писалкины?
Если уж тебя интересует значение давления в скачке уплотнения у экрана, то он пропорционален квадрату числа Маха от статического в потоке. А это как минимум десятки атмосфер.

p=P/s = 23 800 / 3 = 8 000 N на квадратный метр

Это меньше, чем давление оказываемое струей воздуха вот из такой штуки



Никак ямку вы такой струей не выкопаете..
так..
Немного пыль сдуете..
Что мы и видим на фотографиях под ЛМ

Ты че включил дурачка с этим пылесосом???

[mi.shka]

Этого и не требуется, родной..
РЖД не управляют "дроселированием".
Ну а тягой гептилового РЖД ЛМ управлять одно удовольствие

Ты забыл добавить "КАК СЕЙЧАС ПОМНЮ"!!! 

[mi.shka]

Вот скриншот посадки «Орла» за несколько секунд до прилунения.Из за пыли плохая видимость.(3.32)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:AP11_FINAL_APPROACH.ogv

Армстронг  на послеполётном опросе говорил, что впервые заметил поднимающуюся пыль на высоте чуть меньше 30 м.
Вот скриншот через три секунды,видно Луну.(3.35)

Никаких камней даже и не видно.Вообщем всё как всегда...и на снимках с ЛРО,ни хрена ничего не возможно разглядеть...моим мобильником,запись с нескольких  километров при посадке самолета выглядит в сто раз лучше...

Тут есть еще один пикантный момент с откровенной ложью.
Насюки уверяют что ролик снят через правый иллюминатор. Но!
В правой части кадра видно штангу, которая сильно не в фокусе. Это значит что объектив недалеко от нее. А в левом нижнем углу видно шарнирное сочленение амортизаторов.
Юмор в том что ни штанга, ни тем более амортизаторы из иллюминатора не могли быть видны в принципе.
 Даже если через него высунуть харю на улицу.
Разве что снимали с помощью "кривого ствола"- как ружжо для стрельбы из-за угла...

[AlexEngine]

...Я ентого Алекса на соседней ветке ...

Сказал Севыч..
И принялся шипя от боли, выковыривать бесполезный вазелин из воспаленного ануса... 

[AlexEngine]

На поверхность реголита каждую секунду обрушивается 15 кг газа на скорости ~10000 км/ч.[/b[/color]]

Вы производите, на первый взгляд, впечатление вменяемого человека..
И я буду с вами соотвественно разговаривать..
Дело в том, что "звучит" вот это "каждую секунду обрушивается 15 кг газа на скорости ~10000 км/ч.[/b]" очень страшно (магическая сила цифр )..
Но, в реале - ничего страшного..
Ну к примеру..
Вот прямо сейчас на поверхность вашего тела ежесекундно обрушивается 15 000 кг Воздуха на скорости примерно 2 000 км/ час...
И?
И  - ничего..
Насыпьте на стол муку..
НА ее поверхность тоже обрушиваюьтся 15 тонн воздуха на скорости 2 000 км в час.
И?
Яма образуется?
Вы должны научиться не обращать внимания на "ужас цифр"..
Что происходит на самом деле, когда летательный аппарат осуществляет посадку?
Аппарат МЕДЛЕННО опускается..
Почему медленно?
Потому что, сила тяги двигателей НЕМНОГО меньше ВЕСА аппарата..
(Если бы была больше, или равна, аппарат бы взлетал, или завис)
Следовательно, сила, которая действует на ЛМ при посадке меньше 20 000 N
При этом газы, удерживающие аппарат на Луной давят на стенки камеры сгорания, и сопла площадью, примерно 1 квадратный метр..
А это значит, что средняя величина давления газов на срезе сопла составляет..

p = 20 000 / 1 = 20 000 Pa...
Это примерно ... 2 атмосферы
Как в шине легкового автомобиля

Это - раз..
Во вторых..
Двигатель ЛМ отключился, когда срез его сопла был на высоте около 2 метров от поверхности...
НА Луне нет атмосферы..
А потому выхлоп ЖРД НЕЧЕМ СЖАТЬ в ту острую струю, какя выкапывает ямки при работе РД в земной атмосфере..Оказавшись за пределами ЖРД, газы немедленно расширяются в вакууме, и давление быстро уменьшается..
А вместе  уменьшением давления быстро падает и температура газов (смотри букварь, газовые законы)..
Так что реголиту под садящимся ЛМ ямки не не грозили и не грозят

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич, иди на....й, старый пед..стический флудер.

Слетай в космос и попробуй ручкой, не имея опоры, одной мускульной силой, затормозить маленький такой астероид.
Примерно это и предложил сделать очередной насатролль ЛехаДвижок.
 

Сцуко, что у тебя за привычка педерастическая - влезть со своей х..ней, рожденной в воспаленном мозгу старого педофила-сифилитика, и упорно пытаться еще обсуждать.
Иди свой детандер себе же в коническое сопло засунь.
 

Да. Затормозить на расстоянии   202 300 км
А расстояние до Луны 384 400 км

[C-Real]

Но, в реале - ничего страшного..

[AlexEngine]

А вот что реально имеем при работе двигателя, примерно равного по тяге движку посадочного модуля:

Чушь
Это вообще не ЖРД..

[Ltlekz49]

Вы производите, на первый взгляд, впечатление вменяемого человека..
И я буду с вами соотвественно разговаривать..
Дело в том, что "звучит" вот это "каждую секунду обрушивается 15 кг газа на скорости ~10000 км/ч.[/b]" очень страшно (магическая сила цифр )..
Но, в реале - ничего страшного..
Ну к примеру..
Вот прямо сейчас на поверхность вашего тела ежесекундно обрушивается 15 000 кг Воздуха на скорости примерно 2 000 км/ час...
И?
И  - ничего..
Насыпьте на стол муку..
НА ее поверхность тоже обрушиваюьтся 15 тонн воздуха на скорости 2 000 км в час.
И?
Яма образуется?
Вы должны научиться не обращать внимания на "ужас цифр"..
Что происходит на самом деле, когда летательный аппарат осуществляет посадку?
Аппарат МЕДЛЕННО опускается..
Почему медленно?
Потому что, сила тяги двигателей НЕМНОГО меньше ВЕСА аппарата..
(Если бы была больше, или равна, аппарат бы взлетал, или завис)
Следовательно, сила, которая действует на ЛМ при посадке меньше 20 000 N
При этом газы, удерживающие аппарат на Луной давят на стенки камеры сгорания, и сопла площадью, примерно 1 квадратный метр..
А это значит, что средняя величина давления газов на срезе сопла составляет..

p = 20 000 / 1 = 20 000 Pa...
Это примерно ... 2 атмосферы
Как в шине легкового автомобиля

Это - раз..
Во вторых..
Двигатель ЛМ отключился, когда срез его сопла был на высоте около 2 метров от поверхности...
НА Луне нет атмосферы..
А потому выхлоп ЖРД НЕЧЕМ СЖАТЬ в ту острую струю, какя выкапывает ямки при работе РД в земной атмосфере..Оказавшись за пределами ЖРД, газы немедленно расширяются в вакууме, и давление быстро уменьшается..
А вместе  уменьшением давления быстро падает и температура газов (смотри букварь, газовые законы)..
Так что реголиту под садящимся ЛМ ямки не не грозили и не грозят

Чемпион по вранью в своём репертуаре.
На меня воздух не "обрушивается", мы с ним мирно сосуществуем, благодаря тому, что моё внутреннее давление равно атмосферному, и никакой существенной скорости воздух в комнате не имеет.
А вот посадка на Луну требует действительно приложения немалых усилий.
Врёшь ты настолько топорно, что аж противно тебя читать.

[Ltlekz49]

Чушь
Это вообще не ЖРД..

А это что то существенно меняет? Та же реактивная струя. Что в лоб, что по лбу.
Вот всё твоё враньё, начиная с "легко, одной левой" - полная чушь.

[C-Real]

Чушь
Это вообще не ЖРД..

А какая разница?
На луне картина будет еще страшнее, т.к. реголит намного более рыхлый и пористый, чем дёрн и влажный грунт.
Кстати, в одной из "миссий" (возможно А-14) двигатель отключили только через секунду после контакта опор с поверхностью.

ЗЫ. И не надо постоянно нам тут рассказывать про низкое притяжение, как фактор нераздува. Реголит находится в таких-же условиях низкой гравитации, значит его в 6 раз легче сдуть. Только и всего...

[AlexEngine]

Не получится.

Получится

Как ты думаешь- почему скорость была именно 1,7км/сек?

Мне все равно..

...- чтобы скомпенсировать силу тяжести.

Еще никому не удавалось "скомпенсировать" Силу ..скоростью..
Мишель!
Ты будешь первым

Вертолет, висящий над одной точкой, не выполняет вообще никакой работы.

Так написано в букваре
Но, мы-то с тобой не дураки, и понимаем, что работу совершает не вертолет а его Двигатель..
И, что это РАьота по перекачке воздуха

Вопрос- сможешь ли одной рукой поднять пепелац. Пусть даже на Луне.  

Дело не в этом
Некий тупорылый свидетель казирога заявил, что невозможно остановить 14 тонн на скорости 2 км в секунду не имея "могучего двигателя"..
Ну, дурак не учился в школе..
Ну я, и ткнул его рыльцем в дорожку
Ничего личного
Пусть учится, дурак

[AlexEngine]

... моё внутреннее давление равно атмосферному, и никакой существенной скорости воздух в комнате не имеет..

Ой, мля..
Иди учись..
НЕ позорься

[mi.shka]

Вы производите, на первый взгляд, впечатление вменяемого человека..
И я буду с вами соотвественно разговаривать..
Дело в том, что "звучит" вот это "каждую секунду обрушивается 15 кг газа на скорости ~10000 км/ч.[/b]" очень страшно (магическая сила цифр )..
Но, в реале - ничего страшного..
Ну к примеру..
Вот прямо сейчас на поверхность вашего тела ежесекундно обрушивается 15 000 кг Воздуха на скорости примерно 2 000 км/ час...
И?
И  - ничего..

Фе, Алекс.
Бяка.
Не будь Бука.

[AlexEngine]

А это что то существенно меняет? Та же реактивная струя. Что в лоб, что по лбу....

Атмосфера меняет все
Ты слышал про, так называемое, "Правило Бернулли"?
Так вот, быстрая реактивная струя покидающая реактивный двигатель в земной атмосфере сжимается медленным воздухом вокруг, потому что быстрое имеет давление меньшее медленного..
(хотя, зачем я тебе, казирогу неграмотному это рассказываю)
Поэтому струя реактивного двигателя в атмосфере СУЖАЕТСЯ удаляясь от сопла..
По этой же причине сужается струя мочи, когда ты ссышь на воздухе
В результате, давление на грунт реактивной струи в атмосфере растет..
В отсутствие атмосферы, ничто не мешает газам расширять неограниченно в стороны
Я понимаю, что учу тебя, казирог, совершенно напрасно

[C-Real]

Вот прямо сейчас на поверхность вашего тела ежесекундно обрушивается 15 000 кг Воздуха на скорости примерно 2 000 км/ час...
И?
И  - ничего..

Может нам отойти и на этом месте поставить ветрогенератор?
 
Это же мегаватты дармовой энергии.

Скажите, Вы насабаран или клоун? Я начинаю что-то подозревать.  

[mi.shka]

...В отсутствие атмосферы, ничто не мешает газам расширять неограниченно в стороны
Я понимаю, что учу тебя, казирог, совершенно напрасно

Алекс, ты впал в раж.
И тут одно из двух: или ты понятия не имеешь что такое процесс расширения в вакуум и как он протекает, или пошел завираться в беспредел.

[Ltlekz49]

Атмосфера меняет все
Ты слышал про, так называемое, "Правило Бернулли"?
Так вот, быстрая реактивная струя покидающая реактивный двигатель в земной атмосфере сжимается медленным воздухом вокруг, потому что быстрое имеет давление меньшее медленного..
(хотя, зачем я тебе, казирогу неграмотному это рассказываю)
Поэтому струя реактивного двигателя в атмосфере СУЖАЕТСЯ удаляясь от сопла..
По этой же причине сужается струя мочи, когда ты ссышь на воздухе
В результате, давление на грунт реактивной струи в атмосфере растет..
В отсутствие атмосферы, ничто не мешает газам расширять неограниченно в стороны
Я понимаю, что учу тебя, казирог, совершенно напрасно

Выкручиваешься, лгунишка. Ты же уперся в то, что "это не ЖРД". А я тебе "какая разница"? А ты теперь про влияние атмосферы завёл разговор, вместо выяснения какая разница для выдувания получается от замены ЖРД на твёрдотопливный. Так что, поясни, что ты имел в виду, заявляя: "это не ЖРД".

[AlexEngine]

Алекс, ты впал в раж...

Мишель.
Ты меня знаешь
Я из "ража" не выхожу...
Меня не волнует, что Свидетели Казирога не верят в то, что американцы высаживалсиь на Луну..
Я не вижу в этом ничего странного, или страшного, или опасного..
Меня удручает та, мля, "аргументация", какую они используют для "доказательства аферы"..
Ну почему, мля, они так фатально безграмотны?!

Я вообще не парюсь относительно того, верю/не верю, были / не были...
Если ты заметил, я вообще на эту тему не высказываюсь..
Все мои посты только об одном..
"Не придумывайте, придурки ямок там, где их не может быть"
Прекратите нести чушь про "струи разрывающие реголит"
Про "клубы пыли", и про "где звезды, мля", "смертоносный вакуум", "они не влезают в ЛМ.."