Конфликт веков- Иисус Христос - БОГ или бог ???!

[Pravover]

Господь ничего не потерял. Как ни в чём не нуждающийся. Это человечество потеряло.
 Опять словоблудие и подмена сути. Если бог ничего не потерял, то откуда сатана приобрел? Ведь ясно и однозначно написано: сатане эта власть передана. Кем?

Людьми. Люди обладают свободой воли. Они сами решают, кто для них является сударьом.

4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, 5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. 6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. 7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; (1-я Царств 8:4-7)

[Antediluvian]

Антед, а Вы что, не помните, что я об этом же и говорил на этой форуме? Сейчас Вы просто показали, что либо забыли, либо не поняли мои слова тогда... Вы путаете причину и следствие (эффект), а также первородный грех с просто грехом.

Опять демагогия, снова тень на плетень? "Грех - это болезнь души". Вот определение, которого обязан придерживаться православный христианин. Греховне помыслы, поступки - это как раз следствие, а причина - "поражение человеческой природы". И о том, что "природа поражена", христианин должен помнить постоянно. И считать себя великим грешником. И к богу обращаться, глядя строго в пол и испытывая охренительное чувство вины вообще за всё (см. притчу про фарисея и мытаря). Или он не христианин, а так - верующий во что-то там на всякий случай.

[Antediluvian]

Людьми. Люди обладают свободой воли. Они сами решают, кто для них является сударьом.

Так люди никогда этим всем не владели. Более того, подтвердите-ка хотя бы фразами из свящписа, где и какие цари подмахнули дарственные на свои владения в пользу сатаны.

[Augustina]

Людьми. Люди обладают свободой воли. Они сами решают, кто для них является сударьом.

Опять чушь! Если люди решают, кто для них будет сударьом, (ах, какая демократия!!!)
то что же сатана обещает передать эту власть Иисусу? Люди САМИ бы его(Иисуса) и выбрали...А если не выбрали, то уж и сатана не может эту власть передать - нет полномочий.Для чего такие кульбиты?
Вы всё больше и больше увязаете в своих же собственных словоблудиях.

[Pravover]

Опять демагогия, снова тень на плетень? "Грех - это болезнь души". Вот определение, которого обязан придерживаться православный христианин. Греховне помыслы, поступки - это как раз следствие, а причина - "поражение человеческой природы". И о том, что "природа поражена", христианин должен помнить постоянно. И считать себя великим грешником. И к богу обращаться, глядя строго в пол и испытывая охренительное чувство вины вообще за всё (см. притчу про фарисея и мытаря). Или он не христианин, а так - верующий во что-то там на всякий случай.

Попытаюсь разъяснить. Грех - это болезнь души в том смысле, что при согрешении ты наносишь урон "здоровью души", даже если тело при этом не страдает. Природа человеческая (Сущность) поражена в том смысле, что имеет склонность к поражению грехом (рецидиву), а не заражена им изначально. Изначальное заражение (называемое первородный грех) исцелено Христом, так что каждый человек исцеляется от этого при Крещении.

[Augustina]

Попытаюсь разъяснить. Грех - это болезнь души в том смысле, что ...

Вот и пошли толкования в меру своего понимания...Зачем так изворачиваться? "Грех" это то деяние, которое бог запретил. Точка. А почему запретил - Ваш ум "не вмещает". Опять точка.

[Pravover]

Опять чушь! Если люди решают, кто для них будет сударьом, (ах, какая демократия!!!)
то что же сатана обещает передать эту власть Иисусу?

Если у каждого человека собственные деньги на своей собственной карточке/счёте - то как может Центральный Банк передать управление этими деньгами кому-то ещё?

Люди САМИ бы его(Иисуса) и выбрали...А если не выбрали, то уж и сатана не может эту власть передать - нет полномочий.Для чего такие кульбиты?

Что?

Вы всё больше и больше увязаете в своих же собственных словоблудиях.

[Pravover]

Вот и пошли толкования в меру своего понимания...Зачем так изворачиваться? "Грех" это то деяние, которое бог запретил. Точка. А почему запретил - Ваш ум "не вмещает". Опять точка.

Грех это в дословном переводе на русский - "промах". Точка.

[Pravover]

Так люди никогда этим всем не владели. Более того, подтвердите-ка хотя бы фразами из свящписа, где и какие цари подмахнули дарственные на свои владения в пользу сатаны.

Это подразумевается. Кто из царей не ставил выше себя ещё нечто?

[Augustina]

Если у каждого человека собственные деньги на своей собственной карточке/счёте - то как может Центральный Банк передать управление этими деньгами кому-то ещё?

Власть (в Вашем демократическом толковании) это не деньги. Если уж люди выбрали сатану сударьом, то сатана никак не может эту власть передать, ибо и тот, кому она предлагается - так же должен быть ВЫБРАН людьми.
Так что Ваше толкование не проходит ни так ни эдак.

Что?

Вы плохо знаете язык? "Кульбитом" называется кувыркание. Как в цирке гимнасты кувыркаются.

[Augustina]

Грех это в дословном переводе на русский - "промах". Точка.

Перевод здесь не катит, хоть и близко по смыслу, но не то. Вот запретил Яхве плоды с древа познания есть, этот запрет и есть "грех" если его нарушишь. Промахнуться плодом мимо рта не получится.
Ближе всего к этому понятию - ослушание. Ну самодур был всевышний, вожжа попала и запретил. А почему запретил - не ваше собачье дело.

[Augustina]

Это подразумевается.

Ну, на "подразумеваниях" то все толкования и держаться. Кому подразумевается, а кому и нет.

[ieqoved]

почему я, должен подвергать тщательному анализу ваш «взгляд» на христианство, вы для меня не авторитет, как и я для вас.

Да уж, авторитарность сознания на лицо, там моего взгляда 0,01 процента, все остальное факты, а они и являются единственными авторитетами для исследователя, а не слеповерующего всяким авторитетам.
Поэтому  вы для меня, можете быть авторитетом, если будете говорить языком фактов, а не ссылаться на мнения авторитетов.

Если желаете нормальной дискуссии, то ответьте мне на такой вопрос. Планете Земля 4 миллиарда лет.
Примерно 530 миллионов лет назад, произошёл так называемый «кембрийский взрыв». Во время этого «взрыва» внезапно появились все известные виды сложных животных и растений. Но странно то, что среди ранних ископаемых свидетельств не обнаруживается никаких следов их развития. Все появляются полностью сформировавшимися, полностью развившимися, полностью функционирующими, с отточенными зубами и сверкающей чешуей. Никто не знает, кто или что выпустило их на волю. Жду ответа, как соловей лета.

Эти сказки астрофизиков, на данный момент времени имеют статус гипотезы и не доросли до научной теории, потому что не отвечают нескольким критериям научности. Я не собираюсь отвечать на ваш вопрос только потому, что не разделяю данный гипотетический взгляд.

[Pravover]

Власть (в Вашем демократическом толковании) это не деньги. Если уж люди выбрали сатану сударьом, то сатана никак не может эту власть передать, ибо и тот, кому она предлагается - так же должен быть ВЫБРАН людьми.

Это Вы демократически трактуете власть, однако. Даже слишком капиталистьно-демократически.  

Так что Ваше толкование не проходит ни так ни эдак.  Вы плохо знаете язык? "Кульбитом" называется кувыркание. Как в цирке гимнасты кувыркаются.

Целиком Вашу фразу перефразировать можете?

[Pravover]

Ну, на "подразумеваниях" то все толкования и держаться. Кому подразумевается, а кому и нет.

Оставляем 2-ю часть - Кто из царей не ставил выше себя ещё нечто?

[Black]

Ситуации с нравственностью и моралью всегда одинаковы. (с)

Не согласен.

 

И тут же выстреливает.

Заповеди Синьоры нашего Иисуса Христа - нет, не перевернутся.

Так почему они не перевернуться, коль уже однажды перевернулись, коль вы утверждаете, что ситуация с нравственностью и моралью не постоянные величины? Почему вы доверяете "отцу лжи"? Вопрос риторический.   Можете не отвечать.

Это Вы слишком намудрили. Исполнить - это "сделать всё и завершить". А не разрушить. Иисус и был ЗАВЕРШЕНИЕМ старого закона (и началом нового) , а не разрушением его.

А что он "исполнил" из прежнего моисеева закона обрезания? НИЧЕГО. ОН его именно разрушил.

Да и к тому же вы упустили мою заметочку о том, что Иисус "пришел исполнить, а не разрушить":  Тертуллиан и Епифаний безудержно яростно упрекают “эту скотину” (Маркиона) за то, что он выскоблил этот абзац из “Евангелия от Луки”, которого на самом деле там никогда не было.

[Augustina]

Это Вы демократически трактуете власть, однако.

Да куда уж мне. Это Вы определили, по признакам только для Вас известным, что власть сатане передана людьми, путём их выбора.
И потом какой то замысловатый торг происходит: сатана дьявол предлагает эту власть Иисусу. Но ведь Иисус не сможет воспользоваться этой властью ибо НЕ ВЫБРАН. А не выбран, в данном контексте, означает не обладающий достаточным доверием, то бишь верой в него. Чего же предлагать то, чего не имеешь? Следовательно бог, в которого не верят люди становится слабым и немощным, зато дьявол крепнет в силе и власти?
Отсюда интереснейший вывод следует: Если в библии прослеживается рост могущества дьявола, а библия была написана около 2000 лет назад, то не стал ли сатана сильнее бога к нашему времени? Вдруг уже не бог, а дьявол решает, кому в аду гореть, а кому шампанское пить?
Не потому ли христиане ритуально убивают Христа на проскомидии? Может вы уже давным давно служите сатане?

[Pravover]

Да куда уж мне. Это Вы определили, по признакам только для Вас известным, что власть сатане передана людьми, путём их выбора.
И потом какой то замысловатый торг происходит: сатана дьявол предлагает эту власть Иисусу. Но ведь Иисус не сможет воспользоваться этой властью ибо НЕ ВЫБРАН. А не выбран, в данном контексте, означает не обладающий достаточным доверием, то бишь верой в него.

Вы что, не в курсе такой всемирно-распространённой демократической процедуры, как объявление преемника?  

[милославскей]

Христианство,  со всеми его недостатками, навсегда останется непревзойденной
попыткой построения на Земле общества любви и справедливости при сохранении у людей свободы воли.
 Более высокого типа человека, чем в христианской цивилизации, никому
никогда создать не удавалось и не удастся.

а все остальное просто словоблудие от чорных и августин, ибо нету  у них других примеров и быть не может.

[Pravover]

Христианство,  со всеми его недостатками, навсегда останется непревзойденной
попыткой построения на Земле общества любви и справедливости при сохранении у людей свободы воли.
 Более высокого типа человека, чем в христианской цивилизации, никому
никогда создать не удавалось и не удастся.

а все остальное просто словоблудие от чорных и августин, ибо нету  у них других примеров и быть не может.

Аминь!