Конфликт веков- Иисус Христос - БОГ или бог ???!

[Сергей Баландин]

Между тем все религии учат уважать своих родителей...

– Нет, не все:
«отвергните богов, которым служили отцы ваши за рекою и в Египте, а служите Господу» (Иис.Нав.24:14).

[Стойкий]

Иисуса Христа воскресил Господь Бог: 

  «Если же Дух Того, Кто воскресил из мёртвых Иисуса, живёт в вас, то Воскресивший Христа из мёртвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас». К Римлянам 8:11.

Следовательно, Иисус Христос не  мог быть Господом Богом. 

[Монархист]

– Нет, не все:
«отвергните богов, которым служили отцы ваши за рекою и в Египте, а служите Господу» (Иис.Нав.24:14).

Интересная цитата, особенно, если учесть, что в египетской мифологии один из берегов Нила считался страной мертвых... На нём даже капитальных построек не строили, только времянки, надгробия и усыпальницы. Если я не ошибаюсь, речь шла как раз о левом береге - "за рекой"... Где стоят пирамиды? Или может имеется в виду какая-то другая река? Призыв служить единому Богу, тже может быть идеей, вынесенной из Египта, особенно если вспомним Эхнатона, и его реформу религии.

Если Вы пытаетесь толковать эту фразу иносказательно, то тут впадёте в заблуждения... Многим богам давно уже нигде не служат, ни у нас, ни у вас.

[Монархист]

Иисуса Христа воскресил Господь Бог: 

  «Если же Дух Того, Кто воскресил из мёртвых Иисуса, живёт в вас, то Воскресивший Христа из мёртвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас». К Римлянам 8:11.

Следовательно, Иисус Христос не  мог быть Господом Богом. 

Существует догмат Троицы. В Послании к Римлянам имеется в виду Бог-отец, воскресивший сына, страдавшего в человеческом теле. Говорится о том, что как воскрешён был Христос, так будут воскрешены и верующие. И это именно сравнение, аналогия, а не тождество.

[Монархист]

– Нет, не все:
«отвергните богов, которым служили отцы ваши за рекою и в Египте, а служите Господу» (Иис.Нав.24:14).

Собственно, в том и состоял пафос отдельных мест Ветхого завета... В том, чтобы вывести иудеев из страны мертвых за рекой в Египте, куда они были помещены, как побеждённые фараоном, в страну "обетованную" (т.е. населенную живыми), которую ещё предстояло завоевать им, как победителям. Вероятно, то, что египяне поселили побеждённых евреев в "стране мертвых" сильно угнетало последних. Поэтому они сильно стремились вырваться оттуда в "страну обетованную", т.е. в страну живых. Соответственно эта страна описывалась как страна с молочными реками и кисельными берегами, и идти туда 40 лет... Через 40 дней - поминки по мертвому. А из страны мертвых в страну живых - 40 лет пути... Тут богатая символика. Боюсь, её часто неверно понимают.

[Pravover]

в страну "обетованную" (т.е. населенную живыми)

Не спора для, но правды ради- "обетованная" - это "обещанная", "заветная".  

[Монархист]

Не спора для, но правды ради- "обетованная" - это "обещанная", "заветная".  

Может и так. Согласен... В русском языке существует созвучие слов "обетованный" и "обитаемый". Можн даже перепутать. Как в оригинале не знаю, но сам по себе перевод с применением таких созвучных слов - интересный факт. Иногда переводы тоже могут прояснять смысл оригинала. Например мне перевод Пастернака кажется лучше самого Фауста  В любом случае, это не меняет смысла. Жили евреи в земле мертвых, за рекой. А обещана им, обетована, была земля живых, в 40 годах пути оттуда. Переселяться из одной страны мёртвых в другую за 40 лет - никакого смысла не имело. Не так ли?

[Pravover]

Может и так. Согласен... В русском языке существует созвучие слов "обетованный" и "обитаемый". Можн даже перепутать. Как в оригинале не знаю, но сам по себе перевод с применением таких созвучных слов - интересный факт.

Именно так и в оригинале. В переводе на другие европейские языки оно гораздо более однозначно получается. "Promised Land" на английском, например.

Жили евреи в земле мертвых, за рекой. А обещана им, обетована, была земля живых, в 40 годах пути оттуда. Переселяться из одной страны мёртвых в другую за 40 лет - никакого смысла не имело. Не так ли?

Почему не имело? Евреи пришли в Египет во время продовольственного кризиса, жрать было нечего в палестинах, а тут - государство как-никак. Голодное время переждали, размножились, но в Египте так и не ассимилировались до конца (как везде и всегда).   Вот и решили, что пора двигать к родным землям. К тому же, в начале они имели влияние во дворе фараонов, а потом - перестали. Вот и пошли строить своё государство, с блэкджеком и... Так что всё логично.

[Antediluvian]

Может и так. Согласен... В русском языке существует созвучие слов "обетованный" и "обитаемый".

А ещё есть абитуриенты...  

А обещана им, обетована, была земля живых, в 40 годах пути оттуда. Переселяться из одной страны мёртвых в другую за 40 лет - никакого смысла не имело. Не так ли?

То есть Библию Вы не читали - так, слышали звон? Это бывает, причём у христиан намного чаще, чем у атеистов. Вообще-то от Египта до Ханаана раненая черепаха доползёт за неделю. И евреи прибыли туда очень оперативно. А вот дальше у них произошла заминочка: разведчики навестили Ханаан и обнаружили, что там достаточно укреплённых городов и вооружённых мужиков. Когда они рассказали это остальным евреям, те приуныли и сказали, что ну её на хер, эту обетованную. Только Иисус Наваин и Халев начали рвать на себе тельняшки и призывать в бой - "Gott mit uns" и всё такое. Но их не послушали и даже хотели от3,14здить. Но тут вмешался Gott и сказал, что лучше он сам сейчас от3,14здит всех евреев оптом и прямо тут. Мойша уломал его не бить всех, и Gott немножко передумайт, но всё равно велеть юден марширен в пустыню и там лазить 40 лет, пока не перемрут все и не народится новое поколение, более агрессивное и кровожадное. А поскольку Иисус Навин и Халев единственные проявили твёрдость духа, достойную истинных арийцев... то есть, истинных еврейцев, им Gott разрешил войти в землю обетованную. Даже своему любимому Мойше не разрешил, а этим ребятам разрешил. Именно Иисус Навин и повёл в атаку новое поколение арийцев... тьфу, чёрт, еврейцев, сметая всё на своём пути. Подробнее эту поучительную историю см. в книге "Числа", главы 13 - 14.

[Сергей Баландин]

В том, чтобы вывести иудеев из страны мертвых за рекой в Египте

– Правда? Разве евреи когда-то были в Египте? Интересная гипотеза, жаль только, что ничем не обоснованная.

[Antediluvian]

Этому, что, у вас Кураев учит?

У кого это "у вас"? Мне что православие, что эзотерика... Как говорил герой романа П. Мериме "Хроника царствования Карла IX", "И монаха, и пастора - обоих к чертям!"

[Сергей Баландин]

Именно Иисус Навин и повёл в атаку новое поколение арийцев... тьфу, чёрт, еврейцев, сметая всё на своём пути. Подробнее эту поучительную историю см. в книге "Числа", главы 13 - 14.

– Может, Вы знаете хотя бы один город, который он завоевал? Назовите?

[Antediluvian]

Слово изреченное есть ложь - не надо об этом забывать.

Применительно к иным православным гражданом истинность этого суждения близка к 100%. Взять того же Павлинова Владимира: как начнёт что-нибудь писать, так обязательно в каждой строчке наврёт с три короба. 

[Antediluvian]

– Может, Вы знаете хотя бы один город, который он завоевал? Назовите?

Подождите, Вы о чём: об истории Древнего Мира или о книге под названием "Библия"? Вы же понимаете, что это не одно и то же? В Библии перечень опустошённых Иисусом городов очень большой - Иерихон, Гай, Гаваон, Ливна, Лахис, Еглон и т.д. В истории же никакой Иисус Навин не зафиксирован вообще.

[Pravover]

– Правда? Разве евреи когда-то были в Египте? Интересная гипотеза, жаль только, что ничем не обоснованная.

Во как... Вы отрицаете, что когда-то евреи таки были и в Египте?

P.S. Однозначно, у Вас сегодня тяжёлый день...

[Antediluvian]

Во как... Вы отрицаете, что когда-то евреи таки были и в Египте?

В частном порядке или по дипломатической визе - сколько угодно. Но вот библейский исход евреев из Египта не то чтобы полностью опровергнут, но во всяком случае ничем не подтверждается.

[Стойкий]

В Послании к Римлянам имеется в виду Бог-отец, воскресивший сына, страдавшего в человеческом теле.

Именно поэтому Иисус и не может быть Господом Богом.......Иисус есть Сын Бога - бог от Бога....   

Говорится о том, что как воскрешён был Христос, так будут воскрешены и верующие.

Иисус воскрес интеллектуально.....рождением свыше от Духа Бога.....Иисус не воскресал как человек.....поскольку он есть Сын Бога - бог от Бога...... 
Итак, Иисус Христос никогда не был Господом Богом.   

[to]

Вот как раз троллинг направлен на личность - ну, по определению. И его ты взялся комментировать. А когда тебе объяснили, что троллингом тут и не пахнет, ты решил скипнуть. Ещё бы, "правсолавный эзотерик" звучит для любого православного как минимум подозрительно.

Воинствующий атеист на страже чистоты православной веры, как это трогательно.
Вас самого не смущает лицемерие такой позиции?
В православии есть исихазм - одна из вершин эзотерических практик.

[Inika]

– Моська, кажется, тоже считала Слона «сексуально-озабоченным».

  Согласна, неудачное слово я подобрала.  Я уже перключила свои мозги на  осознание " смертных" грехов", которые ведут к гибели души, а значит и к болезням, поэтому  подход Фрейда мне показался спорным и  однобоким.

[livenson]

Воинствующий атеист на страже чистоты православной веры

Воинствующий атеист - это, прежде всего, искренний человек, находящийся в душевном равновесии. Уважение к мнению оппонента, даже не совпадающего с собственным, это основа интеллекта, интеллекта не омрачённого смрадом религиозного дурмана. Отношение атеиста и верующему всегда понимающее и уважительное, как к свободному праву личности на свою точку зрения.
Использование церковью слабостей человека, его неграмотности, его забитости, нажива на страхе человека перед силами природы, перед "загробной жизнью", страшилки о которой служат основным методом запугивания людей, показывает подлость и гниль религии. Это самое гадкое на свете учереждение.