"Черный сентябрь" в РФ: кто и зачем запретил Коран?

[ton15]

Какую рознь? Вы о чем?

Хотел бы я понять причину вашего негодования и оскорбления, но не могу. Коран - Слово Всевышнего Аллаха. Каждое слово написанное в нем принадлежит нашему Создателю. В том числе и приказ вести Джихад против несправедливых тиранов, покушающихся на жизнь, честь и достоинство, имущество мусульман.  

Тогда поясните, Зубр-Зубр, где тут написано про "несправедливых тиранов"?

" 9:123. О те, которые уверовали! Сражайтесь с неверующими, которые находятся вблизи вас. И пусть они убедятся в вашей суровости. И знайте, что Аллах - с богобоязненными. "

По моему тут предписывается сражаться с "немусульманами". Разве нет?

[Zubr-Zubr]

Тогда поясните, Зубр-Зубр, где тут написано про "несправедливых тиранов"?
По моему тут предписывается сражаться с "немусульманами". Разве нет?

Джихад - это целая наука, которой приходится обучатся даже в медресе, потому, что одного вырванного из контекста аята недостаточно для ее понимания. Когда, где, против кого вести Джихад - все это объясняет мусульманину Коран и Сунна. Ведь в том же Коране вы найдете аяты, которые приказывают мусульманам прекратить Джихад, если насилие прекращают неверующие.

«И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, – поистине, Аллах не любит преступающих!» (2:190)

А это разве не указывает вам на борьбу с оккупантами? Почитайте внимательно:

«И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн – хуже, чем убиение! И не сражайтесь с ними у запретной мечети, пока они не станут сражаться там с вами. Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных!» (2:191)

Это о чем говорит? О том, что Джихад ведется при наличии конкретной необходимости и имеет свои правила. И знание этих положений удерживают человека от того, чтобы на свое усмотрение "делать Джихад", тем более там, где это совершенно не уместно. К примеру праведные муллы, когда молодой человек выезжает за пределы Афганистана и Пакистана (особенно в не мусульманские страны) призывают его не совершать необдуманных поступков, не проявлять ненависти и агрессии к тем, кто не проявляет ее в отношении мусульман. Так что положение о Джихаде -это очень тонкий вопрос.

[ton15]

Понятно.

аят 9:123 Вы предпочли не комментировать.

[ton15]

Джихад - это целая наука, которой приходится обучатся даже в медресе, потому, что одного вырванного из контекста аята недостаточно для ее понимания. Когда, где, против кого вести Джихад - все это объясняет мусульманину Коран и Сунна. Ведь в том же Коране вы найдете аяты, которые приказывают мусульманам прекратить Джихад, если насилие прекращают неверующие.

«И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, – поистине, Аллах не любит преступающих!» (2:190)

А это разве не указывает вам на борьбу с оккупантами? Почитайте внимательно:

«И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн – хуже, чем убиение! И не сражайтесь с ними у запретной мечети, пока они не станут сражаться там с вами. Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных!» (2:191)

Вот-вот. А Кулиев этот аят перевел немножечко по-другому.
И вот в его переводе совсем уже никаких "оккупантов".

191. Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!

Под "многобожниками", кстати, как я понимаю "мусульмане" и агностиков подразумевают?

[Zubr-Zubr]

Понятно. аят 9:123 Вы предпочли не комментировать.

Почему же? Прокомментирую. Приведу вам тафсир 9-й суры из которой упомянутый вами айят:

"Сура «Покаяние» (ат-Тауба) мединская, была ниспослана пророку в Медине в девятом году хиджры после переселения Мухаммада — да благословит его Аллах и приветствует! — из Мекки в Медину, и Али ибн Аби Талиб передал и читал её мусульманам во время хаджжа (паломничества). Главой хаджжа в том году был Абу Бакр ас Садик — да будет доволен им Аллах! Данная сура состоит из 129 айатов. В начале суры говорится об отречении Аллаха Всевышнего от многобожников, и поэтому эта сура называется также «Отречение». В суре говорится о четырёх запретных месяцах, во время которых запрещались войны, о необходимости выполнения договора, заключенного с многобожниками, пока они первыми не нарушат его; против того, кто нарушит договор, нужно вести войну. В суре указывается, что самое главное условие для приближения к Аллаху — подлинная вера в Него. Вера несовершенна, если верующие всем сердцем не предадутся Аллаху и Его посланнику и если Аллах и Его посланник не будут для верующих дороже всех и всего. Аллах Всевышний говорит, что гордыня и хвастовство своей силой отстраняют победу, о чём говорит исход битвы для мусульман в день Хунайна. В этой суре Аллах запрещает многобожникам входить в Запретную мечеть, ибо они в скверне, нечисты. В ней приведены айаты, указывающие на необходимость сражаться против иудеев и христиан, пока они не дадут подушную подать (джизийу) своей собственной рукой. Сура указывает на число запретных месяцев и предписывает отправляться в поход сразу при вызове, незамедлительно. Затем говорится о тех, которые не участвуют в войне по какой-либо причине, и об оставленных дома. В суре рассказывается о лицемерах, которые стремятся посеять раскол и смуту в то время, когда звучит призыв к сражению. Аллах также указывает здесь на отношение лицемеров к верующим во время войны и мира. Здесь говорится об обязательном наказании за лицемерие: пророк — да благословит его Аллах и приветствует! — не будет молиться за лицемеров. Затем перечисляются причины, по которым разрешается не принимать участия в войне. Здесь же рассказывается об арабах, живущих в окрестностях Медины, которые лицемерно сделали вид, что приняли ислам и подчинились его наставлениям и законам, когда ислам усилился, но на самом деле они выискивали всяческие предлоги, чтобы не участвовать в войне. В суре «Покаяние» описывается состояние людей и их отношение к вере в Аллаха и рассказывается о мечети, которую построили некоторые лицемеры не из-за веры в Аллаха, а во вред мусульманам, надеясь, что они оставят мечеть, построенную пророком — да благословит его Аллах и приветствует! Затем Аллах говорит в этой суре о тех верующих, которые истинно уверовали, и о покаянии тех, которые отказались от участия в сражении вместе с пророком — да благословит его Аллах и приветствует! — против неверных, и о том, как Он принял их покаяние. Далее рассказывается о чувствах и состоянии людей, когда они получили айаты Корана, ниспосланные Аллахом. В конце суры указывается на то, что Аллах — слава Ему Всевышнему! — избрал Мухаммада — да благословит его Аллах и приветствует! — для передачи Писания людям и что Мухаммад не желает быть суровым и беспощадным к тем, к кому он послан: он милосерден и всепрощающ. И довольно ему Аллаха-Покровителя, если они будут уклоняться от него и переданного через него Писания".

http://lib.rus.ec/b/114734/read

[Zubr-Zubr]

Вот-вот. А Кулиев этот аят перевел немножечко по-другому.
И вот в его переводе совсем уже никаких "оккупантов".

Было бы странным, если его перевод был идентичен переводу предыдущих поколений. Он ведь переводчик, а не плагиатор.

Под "многобожниками", кстати, как я понимаю "мусульмане" и агностиков подразумевают?

Ну на этот вопрос я вам смогу ответить узнав больше о ваше учении. Может вы не к "многобожникам" относитесь, а просто к "неверующим".

[ton15]

Почему же? Прокомментирую. Приведу вам тафсир 9-й суры из которой упомянутый вами айят: ...

Ну вот, Зубр-Зубр.
Всё и прояснилось благодаря тому, что Вы этот тафсир привели на наше обозрение.
Выяснилось, что де тот аят, как и вся сура относятся лишь к конкретной ситуации в те стародавние времена, и касаются они событий, связанных с Мухаммадом и его общиной.

А этот интриган Кулиев перевёл все так, как если бы те слова - призыв убивать "немусульман" относился бы ко всем временам и во всех ситуациях.

Но мы выяснили, что это не так.
Что тот Кулиев нехорош, перевод его говно.


А российский суд - самый гуманный суд в мире!


http://www.youtube.com/watch?v=ETsF8ZdCDsM



Стало быть правильно, что запретили перевод Кулиева.


.

[Zubr-Zubr]

Ну вот, Зубр-Зубр.
Всё и прояснилось благодаря тому, что Вы этот тафсир привели на наше обозрение.

Я рад, что помог вам.

А этот интриган Кулиев перевёл все так, как если бы те слова - призыв убивать "немусульман" относился бы ко всем временам и во всех ситуациях.

Нет. Опять вывод - мимо. Мы с вами уже выяснили, что перевод данного аята выполнен вполне профессионально, и не противоречит переводам Крачковского и Пороховой. Так в чем еще проблема? Кулиев - просто переводчик. В задачу переводчика не входит наполнение смыслом текста, а входит - перевод. Литературный и максимально верный.

Но мы выяснили, что это не так. Что тот Кулиев нехорош, перевод его говно.

Ничего такого мы не "выяснили".

А российский суд - самый гуманный суд в мире!

Хорошая шутка. Я оценил ваш юмор. "Черный" юмор.

Стало быть правильно, что запретили перевод Кулиева.

Так может все сразу запретить? Чего так мелочиться?

[ton15]

Нет. Опять вывод - мимо. Мы с вами уже выяснили, что перевод данного аята выполнен вполне профессионально, и не противоречит переводам Крачковского и Пороховой. Так в чем еще проблема? Кулиев - просто переводчик. В задачу переводчика не входит наполнение смыслом текста, а входит - перевод. Литературный и максимально верный.

Стало быть Вы настаиваете, что это сам текст Корана недоработан и требует каких то дополнительных пояснений и толкований.

А стало быть текст неидеален - ну раз недоработан. Стало быть автор его не сумел сделать его идеальным.
И стало быть автор тот и сам был не идеален.

Ну а с чего, скажите Абу-Бакр и Усман могут быть идеальными?
Да нет конечно. Просто люди.

И к ним и претензий нет никаких.
Только вот приписывать свои сочинения богу - это нехорошо.

[Zubr-Zubr]

когда русский народ прийдёт к власти в россии - ислам будет полностью и безусловно запрещён
от тотального запрета ислам спасает только диктат либ.ерально-педерастической международной мафии

Русский народ итак при власти в РФ. Не чукчи же.

[Zubr-Zubr]

Стало быть Вы настаиваете, что это сам текст Корана недоработан и требует каких то дополнительных пояснений и толкований.

Я ничего подобного не говорил. Вы о чем?

А стало быть текст неидеален - ну раз недоработан. Стало быть автор его не сумел сделать его идеальным.
И стало быть автор тот и сам был не идеален.

Вот на основании чего вы делаете такой вывод?

Ну а с чего, скажите Абу-Бакр и Усман могут быть идеальными?
Да нет конечно. Просто люди.

Хм. Не каждый человек при жизни получает Рай.

[ton15]

Цитата: ton15 от Сегодня в 14:14:10
Стало быть Вы настаиваете, что это сам текст Корана недоработан и требует каких то дополнительных пояснений и толкований.

Я ничего подобного не говорил. Вы о чем?

Вот на основании чего вы делаете такой вывод?

Помилуйте, Зубр-Зубр,  ну войдите в моё положение.
Я Вам привел текст аятов Корана.

Текст, который по мнению "мусульман" является божественным, и который самим же этим текстом объявляется простым и понятным является всё же непонятным. Настолько непонятным, что Вы предъявляете даже специально разработанное пояснение.
Было?
И Вы его вытащили не просто так этот тафсир.

Ведь если не предъявить то пояснение, и читать текст буквально, то кажется, что аят зовет к убийствам "немусульман".
И я было счел причиной тому неумелого переводчика - Кулиева.
Но Вы вступились - переводчик не при чем!

Ну а если не при чем, то что может быть причиной того, что те строки Корана призывают ко злу?


.

[ton15]

Цитата: ton15 от Сегодня в 14:14:10
Ну а с чего, скажите Абу-Бакр и Усман могут быть идеальными?
Да нет конечно. Просто люди.

Хм. Не каждый человек при жизни получает Рай.

Рай - это хорошо. Наверное.

Но почему Вы думаете, что к примеру Абу Бакр в этот рай попал?
Вон Ваши оппоненты шииты считают его кяфиром за то, что после смерти Мухаммада узурпировал власть и обобрал дочь Мухаммада Фатиму, не дав ей полагающееся дочери от отца наследство - земли соседнего оазиса Хайбар.

К тому же вскоре после этого Фатима  вдруг умерла странным образом.

В общем шииты считают, что Абу Бакр попал в ад или попадет в судный день.

А сами Вы от Абу Бакра телеграмму не получали. Или получали?

[Zubr-Zubr]

Помилуйте, Зубр-Зубр,  ну войдите в моё положение.

Постараюсь.

Текст, который по мнению "мусульман" является божественным, и который самим же этим текстом объявляется простым и понятным является всё же непонятным. Настолько непонятным, что Вы предъявляете даже специально разработанное пояснение.Было? И Вы его вытащили не просто так этот тафсир.

Для мусульман этот текст предельно ясный и понятный. Тафсир облегчает понимание того когда, где и при каких обстоятельствах тот или иной аят (или сура) был ниспослан, указывает на исторический и временной отрезок, описывает положение, в котором находились мусульмане. И объясняет наиболее непонятные современному человеку (вот вам, агностику, например) положения. Вот и все.

Ведь если не предъявить то пояснение, и читать текст буквально, то кажется, что аят зовет к убийствам "немусульман".

Вам кажется. Даже в худшие исторические времена никто из мусульман не пользовался данным аятом "не по назначению" - в целях немотивированной агрессии и убийства иноверцев. А то, что кому-то "кажется" - это сугубо проблема ошибающегося. Знаете, ведь простой кухонный нож тоже может быть оружием для убийства, если какой-то глупец его применит именно в этих целях. Но это совершенно не будет означать, что ножи надо запретить или прилагать к ним инструкцию или что изначально он и был придуман людьми не для чистки картофеля, а для отрезания голов. Ну вы поняли.

И я было счел причиной тому неумелого переводчика - Кулиева.
Но Вы вступились - переводчик не при чем!

Он действительно не при чем. Никакой отсебятины он не писал. Более того в РФ у него даже награды какие-то есть за достижения в области "межконфессионального диалога". Значит он РФ не враг. Не так ли?

Ну а если не при чем, то что может быть причиной того, что те строки Корана призывают ко злу?

Ни к какому злу они не призывают. Там что сказано "пойди укради"?

[ton15]

Для мусульман этот текст предельно ясный и понятный. Тафсир облегчает понимание того когда, где и при каких обстоятельствах тот или иной аят (или сура) был ниспослан, указывает на исторический и временной отрезок, описывает положение, в котором находились мусульмане. И объясняет наиболее непонятные современному человеку (вот вам, агностику, например) положения. Вот и все.

Вам кажется. Даже в худшие исторические времена никто из мусульман не пользовался данным аятом "не по назначению" - в целях немотивированной агрессии и убийства иноверцев. А то, что кому-то "кажется" - это сугубо проблема ошибающегося. Знаете, ведь простой кухонный нож тоже может быть оружием для убийства, если какой-то глупец его применит именно в этих целях. Но это совершенно не будет означать, что ножи надо запретить или прилагать к ним инструкцию или что изначально он и был придуман людьми не для чистки картофеля, а для отрезания голов. Ну вы поняли.

Он действительно не при чем. Никакой отсебятины он не писал. Более того в РФ у него даже награды какие-то есть за достижения в области "межконфессионального диалога". Значит он РФ не враг. Не так ли?

Ни к какому злу они не призывают. Там что сказано "пойди укради"?

Ага, не призывают к злу.
Совсем не призывают.
"2:191. Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!"

Вот этот человек понял строки на его взгляд буквально. Убил себя и других.

http://www.youtube.com/watch?v=S2tFxHrXuVU

[Zubr-Zubr]

Рай - это хорошо. Наверное.

Даже не сомневайтесь.

Но почему Вы думаете, что к примеру Абу Бакр в этот рай попал?

Потому, что Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует!) сам об этом сказал. Абу Бакр один из немногих кому Рай был обещан при жизни. 

Вон Ваши оппоненты шииты считают его кяфиром за то, что после смерти Мухаммада узурпировал власть и обобрал дочь Мухаммада Фатиму, не дав ей полагающееся дочери от отца наследство - земли соседнего оазиса Хайбар.

Ничего Абу Бакр не узурпировал - он был законноизбранным халифом. Шииты любят сказки сочинять.

В общем шииты считают, что Абу Бакр попал в ад или попадет в судный день.

Какая разница, что эти юродивые считают?

[Zubr-Zubr]

Ага, не призывают к злу.
Совсем не призывают.

Конечно не призывают.

"2:191. Убивайте их (многобожников[/b]), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!"

И где в увидели призыв "ко злу"? Это призыв к справедливой борьбе, к противостоянию агрессии, несправедливости и оккупации.

Вот этот человек понял строки на его взгляд буквально. Убил себя и других.

Вашей большой ошибкой, как мне кажется, является попытка рассматривать все подобные случаи как нечто единое. В действительности каждый подобный эпизод имеет свою историю, мотивы и т.д. И вот посмотрите на свои, пока не совсем мне понятные стандарты - факт того, что 2 миллиона мусульман живут в Москве в мире и согласии с не мусульманами вы "не замечаете" (хотя они, будучи мусульманами сотни раз читали Коран и упомянутые вами аяты), а вот такие единичные случаи (имеющие кстати под собой в большей степени политическую и социально-экономическую подоплеку, нежели религиозную) пытаетесь выдать за обыденную повседневность российских мусульман. Начинаю сомневаться, что вы были искренни, когда убеждали нас с Шовинистом, что вы не исламофоб. 

[ton15]

Потому, что Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует!) сам об этом сказал. Абу Бакр один из немногих кому Рай был обещан при жизни. 

Откуль Вы знаете, что Мухаммад об этом говорил???
Это ведь сам Абу Бакр и его окружение сказали, что это сказал Мухаммад.

А ранее Мухаммад сказал, что он пророк. И это подтверждено текстом Корана, который ниспослал бог тому же Мухаммаду. Сам Мухаммад об этом и рассказал.

Вы не замечаете циклические ссылки?

Что говорил Мухаммад про Абу Бакра и про Али  в шиитских хадисах записано в другой версии. И по их версии сразу после смерти Мухаммада власть должна была достаться Али.

Сунниты считают, что искажают религию шииты.
А шииты считают, что искажают религию сунниты.

[ton15]

Вашей большой ошибкой, как мне кажется, является попытка рассматривать все подобные случаи как нечто единое. В действительности каждый подобный эпизод имеет свою историю, мотивы и т.д. И вот посмотрите на свои, пока не совсем мне понятные стандарты - факт того, что 2 миллиона мусульман живут в Москве в мире и согласии с не мусульманами вы "не замечаете" (хотя они, будучи мусульманами сотни раз читали Коран и упомянутые вами аяты), а вот такие единичные случаи (имеющие кстати под собой в большей степени политическую и социально-экономическую подоплеку, нежели религиозную) пытаетесь выдать за обыденную повседневность российских мусульман. Начинаю сомневаться, что вы были искренни, когда убеждали нас с Шовинистом, что вы не исламофоб. 

Почему же я не замечаю??? Замечаю.

И замечаю, что эти "мусульмане" многие даже и одного раза Коран не прочитали.
А вот некоторые из тех, которые читают усердно, меняются не в лучшую сторону.
Вот я о чем.
Кстати, некоторые суфийские шейхи считают, что нельзя допускать прямого чтения Корана без его толкования, так как это неминуемо ведет к его неправильному пониманию и мыслепреступлениеу.

[Zubr-Zubr]

Откуль Вы знаете, что Мухаммад об этом говорил???

Со слов нашего Пророка (да благословит его Аллах и приветствует!):

http://rabbanium.wordpress.com/2012/07/15/%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%8B-%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B-%D1%82%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B1/

(за смежную информацию размещенную на этом сайте не ручаюсь, возможно она имеет крайне такфиристскую направленность, Аллах знает лучше).