…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Что такое церковь.  (Прочитано 11369 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Что такое церковь.
« Ответ #300 : 07 Январь 2015, 15:34:18 »
Дак ведь у меня речь шла не о церкви и преступлениях "святых отцов", а о личной вере великих учёных в существование Бога - всего лишь.  :#*
А каким образом Вы узнали о ЛИЧНОЙ вере людей времён господства церкви?
В те времена один тяпок сподобился начать рассказывать про прилетевший сверху кусок метеорита. :#*

Ну ясен пень, что ПОПАМ это не понравилось.
С небесной ТВЕРДИ ведь ничего не должно падать.
НЕБЕСНАЯ ТВЕРДЬ типа незыблема, ибо там (по рассказам попов того времени) обитал Всевышний.
В общем опосля душевразумительной беседы с попами ТЯПОК клялся и божился...
что отродясь не видывал и не слыхивал о каменюках с неба g^-

Вы вообще интересовались способностями братьев во Христе по части пыток?
Рекомендую поинтересоваться подробностями разгрома ордена тамплиеров.
Тамплиеры были религиозными фанатиками.
Одной из ОФИЦИАЛЬНЫХ версий разгрома ордена является байка о несметных сокровищах наворованных тамплиерами *`:
Эти сокровища до сих пор некоторые идиоты мечтают найти g^- g^- g^-

Хи.
Робяты.
ПАЛАЧИ гестапо по сравнению с братьями во Христе... жалкие самоучки.
В руках профессионалов инквизиции РЕЛИГИОЗНЫЕ ФАНАТИКИ запросто признавались что пили с дьяволом на брудершафт.

Понятно?
Тамплиеры признавались даже в дружбе с дьяволом.
Представляете УРОВЕНЬ палачей?
Религиозных ФАНАТИКОВ уделывали на раз. :;
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Большой Форум

Re: Что такое церковь.
« Ответ #300 : 07 Январь 2015, 15:34:18 »
Загрузка...

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10786/-5063
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Что такое церковь.
« Ответ #301 : 07 Январь 2015, 15:44:12 »
А каким образом Вы узнали о ЛИЧНОЙ вере людей времён господства церкви?

Читала о жизни этих учёных - они не скрывали своих взглядов, есть куча их личных воспоминаний и биографий. ,G
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Что такое церковь.
« Ответ #302 : 07 Январь 2015, 15:47:51 »
А зачем её устанавливать? Каждый человек должен быть волен в своих чувствах и мыслях.
Насилием ничего путнего построить невозможно, как и осчастливить насильно никого нельзя.  :#*
Угум.
И думаете среди учёных было дофига желающих ради ИСТИНЫ отправиться на костёр по примеру Джордано Бруно?
Хи.
Сомневаюсь что было дофига желающих ОТКРЫТО согласиться с Бруно.
Многие наоборот вздрагивали во сне, что их ЗАПОДОЗРЯТ в несогласии с церковью.
Шагнул в НАУКЕ супротив ЦЕРКВИ и... Кирдык.
Церковь ежели грила что наверху ТВЕРДЬ... то вякать о полётах было чревато >.

Ибо ЦЕРКОВЬ не ошибается g^- g^- g^-
Ошибается вучёный базлающий о полётах.
А ежели вучёный не понимает, что ОШИБАЕТСЯ ОН... стал быть одержим диаволом. >.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10786/-5063
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Что такое церковь.
« Ответ #303 : 07 Январь 2015, 15:54:51 »
Угум.
И думаете среди учёных было дофига желающих ради ИСТИНЫ отправиться на костёр по примеру Джордано Бруно?

Вы постоянно путаете личную веру людей и церковь и её служак.
Видимо делаете это намеренно, пытаясь замазать грязью одних - ВСЕХ поголовно.
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Что такое церковь.
« Ответ #304 : 07 Январь 2015, 15:59:29 »
Читала о жизни этих учёных - они не скрывали своих взглядов, есть куча их личных воспоминаний и биографий. ,G
Угум.
Джордано Бруно конкретно не скрывал.
И что?
Думаете если бы у учёных было несогласие с церковью они все бы стройными рядами отправились на костёр следом за Бруно?
Хи.
Не смешите мои подковы.
Сильно подозреваю, что опосля Джордано Бруно "религиозность" учёных достигла немыслимых масштабов. #&
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Что такое церковь.
« Ответ #305 : 07 Январь 2015, 16:13:37 »
Вы постоянно путаете личную веру людей и церковь и её служак.
Видимо делаете это намеренно, пытаясь замазать грязью одних - ВСЕХ поголовно.
Ля-ля не надо.
Это у Вас ВЕРА, которую Вы считаете личной, основана на цитатах ПОДОБРАННЫХ ДЛЯ ВАС проповедниками.
ВСЕ цитаты из Библии.
В том числе и те, которыми руководствовались ПАЛАЧИ инквизиции.

ВЫ считаете ЛИЧНЫМ решением то... что диктуемо ВАМ извне.
Многии ПАЛАЧИ инквизиции тоже ВЕРИЛИ |}-

А я.
У меня есть таки своя ВЕРА.
И... вам всем лучше молиться, чтобы МОЯ вера была ошибочной.
Если я ПРАВ, то вы все узнаете ещё при своей жизни...
что Страшный Суд ещё не самое страшное. #&
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 105229
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8258
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Что такое церковь.
« Ответ #306 : 07 Январь 2015, 16:32:31 »
О це?
Маловато фундаментальных научных открытий, вы не находите? :#*
Деточка, вы называете "инженерными" квантовую механику, теорию относительности, открытие ДНК, РНК, прорыв в генетике?   */. Да в двадцатом веке наука продвинулась дальше, чем за всю прежную историю человечества!  :D  
Диплом покажите. :)
     Психически больные обычно всё время норовят лечить доктора.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10786/-5063
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Что такое церковь.
« Ответ #307 : 07 Январь 2015, 17:16:12 »
     Психически больные обычно всё время норовят лечить доктора.
КАКИЕ именно открытия - вы ведь не уточнили, сударь шарлатан...тоись дохтур без диплома. :)
Если вы называете прорывом в генетике изобретение скрещивать помидоры с жабами, а осетров с мухами, то стесняюсь спросить - человечеству от этого прорыва есть какая-нить польза?
Не уверена, что человек верящий в Бога и живущий по ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ понятиям, был бы способен на такие т.н. прорывы - в результате которых людей реально травят безумной гадостью.  ,G
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Что такое церковь.
« Ответ #308 : 07 Январь 2015, 17:54:17 »
Если вы называете прорывом в генетике изобретение скрещивать помидоры с жабами, а осетров с мухами, то стесняюсь спросить - человечеству от этого прорыва есть какая-нить польза?
Хи.
Какая польза?
Эти эксперименты скрещивания полный аналог поведения бибизяны с гранатой.
Дернет колечко, а что ПОТОМ... по барабану.
Обычно чужеродные элементы в организме опознаются как ВРАЖДЕБНЫЕ и уничтожаются.
Если организм осетра позволил геному МУХИ внедриться неопознанным - это УСПЕХ генетиков.
Только вот вопрос:
Организм ЧЕЛОВЕКА скушавшего ентого самого осетра будет покруче?
Или геном МУХИ покорив осетра двинется дальше?
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн К.Михаил

  • Половое бессилие
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5982
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +215/-825
  • нечистая сила
    • "Судный день"
Re: Что такое церковь.
« Ответ #309 : 07 Январь 2015, 17:56:08 »

Это не написано в Библии, но это БЛАГОВЕСТВОВАНИЕ ОТ ФОМЫ (НЕВЕРУЩЕГО) Апостола Христа.

а вот почему его не включили в Библию, этот вопрос не ко мне. (может кому то, это было выгодно)


От Иоанна
Глава 20.
22. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

...мне нечего добавить к этим словам.
Хреновый вы получается православный мирянин...  +@>
Во первых, ссылая на ев. от Фомы, вы противоречите себе, называя себя православным мирянином, скорее вы православный болтун. Ибо  Православие не когда не признавала ев. от Фомы.
Во вторых, вы и библию нихрена не знаете, прости Господи. На мой вопрос, "на ком больше греха, на согрешающем, или на том, кто толкает согрешающего  на грех, вы ответили "манией величия", которая уже проскальзывала в вас неоднократно. Возомнили о себе "праведного" "@$, а библию при этом изучить не постарались. Вот правильный ответ на мой вопрос, цитатой (примером) из библии:
11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
Я к чему это сказал, к тому, что ты обвиняя "Потомка" сам его и провоцировал.
...чему надлежит быть вскоре... http://iom-kippur.narod.ru/

Оффлайн nowikow17

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13581
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +317/-400
Re: Что такое церковь.
« Ответ #310 : 07 Январь 2015, 18:08:40 »
    Да без разницы. Я просто в очередной раз показал что верующие не могут дать даже определение науки, хотя постоянно горлопанят от её лица.

Я о науке вообще ни слова не говорил.Я говорил о том,о чем наука понятия не имеет.
Я говорил о вере в Синьоры Бога.Причем тут ученые и наука???Чего ты ее приплел?

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 105229
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8258
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Что такое церковь.
« Ответ #311 : 07 Январь 2015, 22:49:20 »
КАКИЕ именно открытия - вы ведь не уточнили, сударь шарлатан...тоись дохтур без диплома. :)
Если вы называете прорывом в генетике изобретение скрещивать помидоры с жабами, а осетров с мухами, то стесняюсь спросить - человечеству от этого прорыва есть какая-нить польза?
Не уверена, что человек верящий в Бога и живущий по ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ понятиям, был бы способен на такие т.н. прорывы - в результате которых людей реально травят безумной гадостью.  ,G
      Собсно, никто и не предполагал, что это животное когда-либо осмыслит квантовую механику, или теорию относительности, но зато какая иллюстрация верующего!  &/
Я о науке вообще ни слова не говорил.Я говорил о том,о чем наука понятия не имеет.
      О науке он понятия не имеет, но бодро высказывается что науке не хватает. Что ещё взять с верующего?!  $*#
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн nowikow17

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13581
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +317/-400
Re: Что такое церковь.
« Ответ #312 : 07 Январь 2015, 23:02:01 »
    О науке он понятия не имеет, но бодро высказывается что науке не хватает. Что ещё взять с верующего?!  $*#

Я думаю о науке ты тоже ничего не знаешь,но бодро высказываешься что науке известно а что нет.
Что взять с неверующего?!

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 105229
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8258
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Что такое церковь.
« Ответ #313 : 07 Январь 2015, 23:09:36 »
Я думаю о науке ты тоже ничего не знаешь,но бодро высказываешься что науке известно а что нет.
Что взять с неверующего?!
      Говорить можно только по очереди, сперва один, потом другой. Я спросил верующих, что такое наука. Ты можешь ответить, или отвечать сразу мне? Мне не заподло, просто я хочу подчеркнуть, что ни один верующий не хочет давать определение науки, которую обсуждает.   :)
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн nowikow17

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13581
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +317/-400
Re: Что такое церковь.
« Ответ #314 : 07 Январь 2015, 23:16:52 »
     Говорить можно только по очереди, сперва один, потом другой. Я спросил верующих, что такое наука. Ты можешь ответить, или отвечать сразу мне? Мне не заподло, просто я хочу подчеркнуть, что ни один верующий не хочет давать определение науки, которую обсуждает.   :)

Понятие четкого определения  определения что такое наука у меня нет.
Так что если ты знаешь четкую формулировку конечно ответь.
Только зачем это нужно???Я не обсуждаю науку.

Оффлайн Святорусс

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-14
  • я улыбаюсь Вам в лицо
Re: Что такое церковь.
« Ответ #315 : 07 Январь 2015, 23:58:02 »
Хреновый вы получается православный мирянин...  +@>
Во первых, ссылая на ев. от Фомы, вы противоречите себе, называя себя православным мирянином, скорее вы православный болтун. Ибо  Православие не когда не признавала ев. от Фомы.
Во вторых, вы и библию нихрена не знаете, прости Господи. На мой вопрос, "на ком больше греха, на согрешающем, или на том, кто толкает согрешающего  на грех, вы ответили "манией величия", которая уже проскальзывала в вас неоднократно. Возомнили о себе "праведного" "@$, а библию при этом изучить не постарались. Вот правильный ответ на мой вопрос, цитатой (примером) из библии:
11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
Я к чему это сказал, к тому, что ты обвиняя "Потомка" сам его и провоцировал.


Уж какой есть мирянин. я тот кто я есть. это первое.

Вы не первый, кто, тут обвиняет меня во лжи. это второе.(на это отвечу так)

9.Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.


третье. уж если мы говорим о Евангелие, то их всего 4, но учеников 12, а законов светских тысячи.
я в курсе что Православие не признало Фому, также нет официального признания ( благой вести Конституции) и ( благой вести таблицы Менделеева),
однако это не мешает Православному жить в светском государстве по конституции и применять в жизни таблицу Менделеева.
и этот факт, не делает Православных - неПравославными.

Может Вы скажете, что читать и цитировать Бхагават Гиту или скажем Достоевского или Пушкина, для Православного преступление, и он должен быть отлучён?
Типа если ты Православный читай Библию (4 Евангелия) и всё, к другим ни-ни.
хочу Вас огорчить, в беседах, буду цитировать всё, что посчитаю нужным (даже тору и Коран) для того чтобы человек понял что хочу сказать.

напомню Вам ещё из Фомы,

30, Иисус сказал: Люби брата твоего, как душу твою. Охраняй его как зеницу ока твоего.
31. Иисус сказал: Сучок в глазе брата твоего ты видишь, бревна же в твоем глазе ты не видишь.
Когда ты вынешь бревно из твоего глаза, тогда ты увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

по поводу на ком больше греха, это как, сколько будет 2х2? (аналогичный вопрос).
если Вам не дали прямую ссылку, это не значит что это неизвестно.
(но учту это, и в следующий раз, буду говорить для Вас медленно и дублировать ссылками)

теперь что касается мании величия. я не требую от Вас признания или поклонения мне, не за этим я здесь.
и если кто либо не может ответить на мои вопросы, моя ли в этом вина?
так же мне обсолютно ровно, что обо мне думаете, Вы или кто либо ещё.
но мне прятно думать о Вашей мании величия и Вашей праведности, раз уж Вы выложили правильный ответ на свой вопрос.

кстати по поводу Вас всех с кем общаюсь, у меня тоже есть, свои соображения, однако оставляю их при себе.
Ну может за редким исключением, когда человека реально несёт. (не хватает выдержки, буду стараться)

далее, напомните мне, в чём я обвинил ПОТОМКА, и скажите, это он попросил Вас быть его адвокатом?
Насколько я помню, у нас небыло с ним конфликта, он вполне себе адекватный человек, и ведёт свою игру порой жёстко
и местами перегибает палку, но это его игра и моя игра тоже, в которой Вы, не за моим столом.

поэтому впредь, не вмешивайтесь в чужой базар до тех пор, пока Вас не попросят об этом.
а если влезли, то берите на себя ответственность за его слова. (отвечайте за его базар)

P.S.
но обвинив сейчас меня, не провоцируети ли и меня?


С любовью и Уважением:
Святорусс
« Последнее редактирование: 08 Январь 2015, 00:01:28 от Святорусс »
Славянские Веды - моя Земля и Кровь
Православное Христианство - мои Небеса и Дух

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10786/-5063
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Что такое церковь.
« Ответ #316 : 08 Январь 2015, 00:08:42 »
      Собсно, никто и не предполагал, что это животное когда-либо осмыслит квантовую механику, или теорию относительности, но зато какая иллюстрация верующего!  &/      
А чего её осмысливать - всё озвучено. :)


http://www.youtube.com/watch?v=aNv9VaFo3aM
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Что такое церковь.
« Ответ #317 : 08 Январь 2015, 05:45:07 »
Чтобы ПРАВИЛЬНО понять механизм религии вообще и церкви в частности
надо начинать изучения вопроса с момента возникновения.
Так сазать с КОРНЯ.
ЗРИ В КОРЕНЬ!
Как грил один известный персонаж.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Что такое церковь.
« Ответ #318 : 08 Январь 2015, 05:49:17 »
В каком именно году, сколько тысяч лет назад находится этот самый КОРЕНЬ?
А какая нафиг разница?
Нам важен просто МОМЕНТ когда у людей ещё не было никаких религиозных заморочек.
Были обычные люди сталкивавшиеся в жизни с грозными явлениями природы.
Громы, молнии, наводнения, землятресения.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Что такое церковь.
« Ответ #319 : 08 Январь 2015, 05:52:50 »
Официальная наука считает, что попав под наводнение. землятресение древних охотников на мамонтов...
пробило на филосовскую идею существования Богов g^-
Ну типа для охотников на мамонтов было просто самым логичным удариться в теософские идеи +@>
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Большой Форум

Re: Что такое церковь.
« Ответ #319 : 08 Январь 2015, 05:52:50 »
Loading...