Не только о лунной афере. ч. 15

[CASTRO]

Э нет, лукавите батенька!
На внешней обшивке, то есть вне космического корабля нет никакого смысла мерять излучение. Только что недавно, кто-то утверждал что тормозное (вторичное) излучение может быть даже опаснее чем первичное. Ну и какой смысл мерять излучение до защиты? Конечно никакого, так как это не имеет никакого прикладного значения.
 Меряют естественно радиацию(всю совокупность)  внутри капсулы, уже после всех взаимодействий в обшивке КА.
Так что НАСАсказка про голых и снаружи - это от бессилия и отсутствия элементарной логики. Крыть попросту больше нечем.

По ссылочке  - http://biotex.ibss.org.ua/lib_profile.html?id=589
есть книга -  Воронин Г.И., Поливода А.И. Жизнеобеспечение экипажей космических кораблей.
Тираж был всего 3000 экземпляров.
На странице -157 в таблице 5.1  даны  дозы…

Это данные доаполоновской эры. Подписано к печати в 1966 году. Мутить с цифрами тогда не было никакой необходимости.


Так вот по старым данным 1966 года, при пролёте второго радиационного пояса, астронавты должны получать 2,7 рад в секунду. Если исходить из размера пояса,(данные того времени) пролетать его они будут где-то 450 секунд. Это если по прямой, прямо пересекающей пояс. На самом деле находится в этом поясе они будут дольше.
Вот и получим,  при пролёте Аполлона через радиационные пояса Земли, без учёта возвращения, без учёта первого пояса - двойную смертельную дозу, где-то 1200 радов…
По старым данным (тщательно замалчиваемым) – американские астронавты – трупы.
Кстати эти старые данные прекрасно перекликаются с новейшими исследованиями -
-http://oko-planet.su/science/sciencecosmos/page,2,225516-chelovek-na-lune-dozy-radiacii-pri-polete-na-lunu.html

А насчёт эффективности радиационной защиты Аполлона складывается впечатление что чем выше радиация снаружи обшивки тем защита эффективней и американские астронавты получали все меньше и меньше дозу радиации. Так не бывает, если растёт радиация снаружи - растёт и внутри. Это элементарно.

Ах да я забыл, они очень хитро пересекали радиационные пояса и на большой скорости. Вообщем они переплюнули даже нашего знаменитого Микояна из политбюро, который мог без зонтика гулять между струйками дождя - такой был ловкий!
Тогда конечно - это всё объясняет.
Это абсолютно всё объясняет!  

Ну конечно эти мощности дозы снаружи корабля. Это абсолютно очевидно, потому что
1) иначе была бы указана геометрия и толщина защиты, за которой они измерены. Без этого цифры не имеют никакого смысла.
2) доза за защитой менее универсальна, чем доза снаружи. Для проектирования защиты гораздо важнее знать именно мощность дозу, которую надо ослабить, чем дозу за защитой.

Кстати, Вы-то уж не передёргивайте: я говорил, что радикально опасно вторичное излучение в случае свинцовой защиты. В случае же алюминия или дюральки вторичного рентгена значительно меньше да и он мягче.

[XZ]

Из давнишнего

Даты полётов Apollo (голубые вертикальные линии с номерами экспедиций) и уровни потока протонов от Солнца (жёлтые вертикальные чёрточки). Нелинейная шкала справа – доза радиации в единицах REM. Горизонтальные линии отмечают уровни для сравнения: светло-жёлтая – средняя годовая доза на уровне Земли, жёлтая – годовая доза работников АЭС и других производств, связанных с радиацией, оранжевая — лучевая болезнь, красная – смертельная доза (иллюстрация NASA).

[Дальний]

Нет в космосе рентгеновского излучения такой силы, как в р.кабинете, Толян!

По ссылочке  - http://biotex.ibss.org.ua/lib_profile.html?id=589
есть книга -  Воронин Г.И., Поливода А.И. Жизнеобеспечение экипажей космических кораблей.

На странице -157 в таблице 5.1  даны  дозы…


Да, это правда!
Рентгенкабинет это тьфу и растереть! Смотри внимательно табличку!

[XZ]

Лунная поверхность находиться под постоянным облучением и ее поверхность должна фонить. Есть ли оценки фонового излучения поверхности Луны?

[CASTRO]

Лунная поверхность находиться под постоянным облучением и ее поверхность должна фонить. Есть ли оценки фонового излучения поверхности Луны?

Фоновое излучение будет заведомо ниже того, что его индуцировало.

[Coзерцaтeль]

Лунная поверхность находиться под постоянным облучением и ее поверхность должна фонить. Есть ли оценки фонового излучения поверхности Луны?

Есть. Она меньше, чем то излучение, которое его генерирует.

Упс. Кастро уже озвучил.

[НеПрохожий]

По ссылочке  - http://biotex.ibss.org.ua/lib_profile.html?id=589
есть книга -  Воронин Г.И., Поливода А.И. Жизнеобеспечение экипажей космических кораблей.

На странице -157 в таблице 5.1  даны  дозы…


Да, это правда!
Рентгенкабинет это тьфу и растереть! Смотри внимательно табличку!

ВОТ ИМЕННО!!!

[XZ]

Фоновое излучение будет заведомо ниже того, что его индуцировало.

Энергия ниже, но влияние совсем другое, грубо говоря другой спектр.

Бравые ковбои пыль в LM натаскали + еще ей дышали, все видели их чумазые рожи. А что там про грунт с муны, как там, фонил? ОлежаК может доложит.

[Pribavkin]

По ссылочке  - http://biotex.ibss.org.ua/lib_profile.html?id=589
есть книга -  Воронин Г.И., Поливода А.И. Жизнеобеспечение экипажей космических кораблей.

Тут надо учесть, что это книга 1967 г., то есть в ней данные примерно 1965 г. Это приборные измерения на внешних датчиках.
После полета "Зондов" возможны существенные уточнения, полученные при измерении на манекенах внутри корабля.

[CASTRO]

Вот, кстати, наглядная иллюстрация "защитных" свойств свинца.

Геометрия простая:  доза D0 считается в 10 сантиметровом слое воды безо всякой защиты на параллельном пучке частиц,  доза D считается там же, но с защитой в 1 мм свинца. Отношение D/D0 для фотонов (красным) и для электронов (синим) показано на рисунке.



Откуда видны две вещи: 1 мм свинца хорошо убивает рентген ниже нескольких сотен кэВ и электроны ниже нескольких МэВ. Но на энергиях выше 10-20 МэВ он не только не ослабляет, но и даже усиливает дозу.

Понятно, что при иной толщине защиты и слоя, где считается доза, картинка будет несколько иной.

PS  без учёта характеристического излучения.

[Pribavkin]

Прибавкин, Вы идиот. Вам не то что космонавтов - Вам хомячка-то доверить страшно. Только полный кретин мог додуматься ставить в защиту свинец!!!!

Понятие "обложить поросенка" означает "кастрировать поросенка"
Так вот - Кастрат обложался, то есть сам кастрировал себя.

А заодно он назвал кретинами создателей "Союза", который делали его для полетов на Луну.
Они в "Союз" заложили свинцовую плиту весом 150 кг.  

По ссылочке  - http://biotex.ibss.org.ua/lib_profile.html?id=589
есть книга -  Воронин Г.И., Поливода А.И. Жизнеобеспечение экипажей космических кораблей.
Тираж был всего 3000 экземпляров.
На странице -157 в таблице 5.1  даны  дозы…

Это данные доаполоновской эры. Подписано к печати в 1966 году. Мутить с цифрами тогда не было никакой необходимости.

[Pribavkin]

Ну понеслось по десятому кругу...
Магнитное поле Земли защищает только от мягких КЛ, в основном, солнечных. Которые очень эффективно давятся даже слабой защитой. Во время спокойного Солнца их вклад в дозу космонавта за пределами магнитосферы меньше, чем ГКЛ.

Кастрат поимел возможность облажаться еще раз - достаточно посмотреть на таблицу Дальнего и сравнить
дозы от ГКЛ и от вспышек на Солнце, которые, как кошки, гуляют сами по себе. Хотя за пределами магнитосферы.

Кастрат пожелал облажаться в третий раз по такому поводу:
Куда будет бежать Кастрат на Луне, когда Луна при своем движении вокруг Земли раз в месяц будет попадать в хвост магнитосферы Земли, в котором пробудет несколько суток. То есть Луна будет находиться во втором радиационном слое несколько суток. Скока это будет - смотрите таблицу Дальнего.  

По ссылочке  - http://biotex.ibss.org.ua/lib_profile.html?id=589
есть книга -  Воронин Г.И., Поливода А.И. Жизнеобеспечение экипажей космических кораблей.
Тираж был всего 3000 экземпляров.
На странице -157 в таблице 5.1  даны  дозы…

Это данные доаполоновской эры. Подписано к печати в 1966 году. Мутить с цифрами тогда не было никакой необходимости.

[Coзерцaтeль]

Луна при своем движении вокруг Земли раз в месяц будет попадать в хвост магнитосферы Земли

Астронавты целый месяц по луне планировали гулять? 

[Штурман]

Проблема проста...
Сударь CASTRO является терфизиком, то есть тем который составляет математические модели и с помощью метода Монте-Карло и других приемов изображает параллельную вселенную.

В этой вселенной есть и отрицательные площади и отрицательные массы и прочие эквилибристические выкрутасы.

Главное, что на реальную вселенную таким людям наплевать... Главное есть модели.
Поскольку моделей этих они заготовили на сотни вариантов... то и вытаскивается любой для него удобный и вперед!
А если реальность не совпадает с моделью, то тем хуже для нее.

Насараны привлекают его как таран для неокрепших мозгов... а на деле не царь морской, а хрен простой.

Зато апломб... как у интеллигента в троллейбусе.

ДАЮ ЦИТАТУ...
Это, простите, просто безграмотный бред.

1) Про множитель 1/2 я уже сказал. В принципе, в правильных вычислениях множитель 1/2 возникнет, но по другой причине.
2) множитель 6 - тоже очевидный бред. Поток уже проинтегрирован по телесному углу.
3) автор лукавит, точнее недоговаривает. Он таким образом посчитал среднюю дозу для верхнего слоя L биологической ткани. В те самые 1.8 см. А глубже ( то есть и для большинства критических органов)  доза согласно такой простенькой модели тождественно равна нулю. То есть вклад насчитанного в эффективную эквивалентную дозу, которая и отпределяет стохастические эффекты рблучения - мал (цифру делить на 4 если космонавт своё хозяйство не прикрыл, и на 10-15, если прикрыл).

Вобщем, автор - криворукий делитант, к чьим вычислениям я бы отнёсся скептически.


Смотрим цитату про безграмотный бред и видим, что сударь Терфизик "грамотно" сделал в слове ДИЛЕТАНТ две ошибки сразу..


Поэтому против экспериментальных данных он хочет, да не может..импотент, а факт - штука УПРЯМАЯ!!! Стоит и не падает.

[CASTRO]

Проблема проста...
Сударь CASTRO является терфизиком, то есть тем который составляет математические модели и с помощью метода Монте-Карло и других приемов изображает параллельную вселенную.

В этой вселенной есть и отрицательные площади и отрицательные массы и прочие эквилибристические выкрутасы.

Главное, что на реальную вселенную таким людям наплевать... Главное есть модели.
Поскольку моделей этих они заготовили на сотни вариантов... то и вытаскивается любой для него удобный и вперед!
А если реальность не совпадает с моделью, то тем хуже для нее.

Насараны привлекают его как таран для неокрепших мозгов... а на деле не царь морской, а хрен простой.

Зато апломб... как у интеллигента в троллейбусе.

ДАЮ ЦИТАТУ...
Это, простите, просто безграмотный бред.

1) Про множитель 1/2 я уже сказал. В принципе, в правильных вычислениях множитель 1/2 возникнет, но по другой причине.
2) множитель 6 - тоже очевидный бред. Поток уже проинтегрирован по телесному углу.
3) автор лукавит, точнее недоговаривает. Он таким образом посчитал среднюю дозу для верхнего слоя L биологической ткани. В те самые 1.8 см. А глубже ( то есть и для большинства критических органов)  доза согласно такой простенькой модели тождественно равна нулю. То есть вклад насчитанного в эффективную эквивалентную дозу, которая и отпределяет стохастические эффекты рблучения - мал (цифру делить на 4 если космонавт своё хозяйство не прикрыл, и на 10-15, если прикрыл).

Вобщем, автор - криворукий делитант, к чьим вычислениям я бы отнёсся скептически.


Смотрим цитату про безграмотный бред и видим, что сударь Терфизик "грамотно" сделал в слове ДИЛЕТАНТ две ошибки сразу..


Поэтому против экспериментальных данных он хочет, да не может..импотент, а факт - штука УПРЯМАЯ!!! Стоит и не падает.

Я, голубчик, ни разу не теоретик. И имею чрезвычайно богатый опыт экспериментальной работы с ионизирующим излучением с энергией от десятков кэВ до сотен ГэВ. Куда входила в том числе и экспериментальная проверка тех моделей, которые используются в настоящее время в стандартном программном обеспечении, обсчитывающем в том числе и радиационную защиту. И не мудачью вроде Вас учить меня этой физике.

[CASTRO]

Кастрат поимел возможность облажаться еще раз - достаточно посмотреть на таблицу Дальнего и сравнить
дозы от ГКЛ и от вспышек на Солнце, которые, как кошки, гуляют сами по себе. Хотя за пределами магнитосферы.

Герр Прибаффкин, Вам не тяжело быть идиотом? Это мошности доз ВНЕ КОРАБЛЯ. А не вклады в итегральную дозу за полёт.

[CASTRO]

Куда будет бежать Кастрат на Луне, когда Луна при своем движении вокруг Земли раз в месяц будет попадать в хвост магнитосферы Земли, в котором пробудет несколько суток.

Блииин! А Луна-то и не знает...

[Λорενz]

Толян, ты не прав

[Pribavkin]

Астронавты целый месяц по луне планировали гулять? 

Сценаристы художественного фильма о полета Аполлона-17 ошиблись с графиком полета и в результате невозмутимые астроковбои героически в течении примерно суток летели в радиационном поясе хвоста магнитосферы. Образуется этот хвост потому, что солнечный ветер сдувает магнитосферу Земли.
Если посмотреть на Луну в полнолуние, то в этот момент она как раз в хвосте. Диаметр хвоста примерно
130 тыс. - 140 тыс. км  Диаметр Луны около 3500 км.
Насколько хвост простирается за Луну? - этого покамест никто не знает. Не измеряли. 

[Антуан]

Вот, кстати, наглядная иллюстрация "защитных" свойств свинца.

Геометрия простая:  доза D0 считается в 10 сантиметровом слое воды безо всякой защиты на параллельном пучке частиц,  доза D считается там же, но с защитой в 1 мм свинца. Отношение D/D0 для фотонов (красным) и для электронов (синим) показано на рисунке.



Откуда видны две вещи: 1 мм свинца хорошо убивает рентген ниже нескольких сотен кэВ и электроны ниже нескольких МэВ. Но на энергиях выше 10-20 МэВ он не только не ослабляет, но и даже усиливает дозу.

Понятно, что при иной толщине защиты и слоя, где считается доза, картинка будет несколько иной.

PS  без учёта характеристического излучения.

Интересные картинки. А для алюминия той же толщины в г/кв см, что и свинец, можно такие картики организовать?

Кастро, ты когда уже откроешь снова тему про частицы?