Автор Тема: Спор с Безбожником  (Прочитано 14122 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Спор с Безбожником
« Ответ #40 : 20 Май 2007, 15:27:20 »
Таковы законы эволюции - слабые погибают, сильные выживают
Странно,вы то аппалируете к сурам, то оказываетесь прагматиком материалистом-эволюционистом. Где как удобнее,да ? Против врага любые средства хороши,верно ?
Цитировать
Никто никому ничего не навязывает
Может вы лично и не навязываете,хотя опять-таки пытаетесь доказать что арабские слова звучат приятно. Пришли на русский форум и доказываете что ислам хорош. Также и некоторые провакаторы на этом форуме вроде Правдолюба и Кулова, которые говорят о близости русских к исламу.
Другие действуют иначе - США,Саудовская Аравия финансируют строительство мечетей в России, распространение исламистской литературы,создание исламистских интернент-ресурсов.
Цитировать
Я к Исламу добровольно пришел
Ну да,с небольшой помощью вышеназванных товарищей.
Цитировать
Зайдите например на форум ислам.ру. там больше половины участников русские мусульмане
Такого не бывает,это не русские,это предатели.

Большой Форум

Re: Спор с Безбожником
« Ответ #40 : 20 Май 2007, 15:27:20 »
Загрузка...

Оффлайн Абдулла

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Рейтинг: +34/-13
  • Пол: Мужской
  • муслим
Re: Спор с Безбожником
« Ответ #41 : 20 Май 2007, 15:34:41 »
Таковы законы эволюции - слабые погибают, сильные выживают
Странно,вы то аппалируете к сурам, то оказываетесь прагматиком материалистом-эволюционистом. Где как удобнее,да ? Против врага любые средства хороши,верно ?
Цитировать
Никто никому ничего не навязывает
Может вы лично и не навязываете,хотя опять-таки пытаетесь доказать что арабские слова звучат приятно. Пришли на русский форум и доказываете что ислам хорош. Также и некоторые провакаторы на этом форуме вроде Правдолюба и Кулова, которые говорят о близости русских к исламу.
Другие действуют иначе - США,Саудовская Аравия финансируют строительство мечетей в России, распространение исламистской литературы,создание исламистских интернент-ресурсов.
Цитировать
Я к Исламу добровольно пришел
Ну да,с небольшой помощью вышеназванных товарищей.
Цитировать
Зайдите например на форум ислам.ру. там больше половины участников русские мусульмане
Такого не бывает,это не русские,это предатели.
Аппелирую к тем средствам которые для Вас авторитетны.
Раздел между прочим называется "Ислам"
С вышеназванными товарищами незнаком.
Загляните в словарь русского языка - узнайте для начала значение слова "предатель".
Ля иляха илляллах. Мухаммад расулюллах

Оффлайн БИЛ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 54
  • Рейтинг: +17/-5
  • Пол: Мужской
  • Это можно увидеть только на картинке.
Re: Спор с Безбожником
« Ответ #42 : 20 Май 2007, 15:50:38 »
Кто здесь спрашивал про вахабитов? В наши дни в России этот термин хорошо служит силовым структурам, обеспечивая им карьерный рост и солидные "откаты" денег. Идет совместная работа. ;) К Исламу "вахабит" не относится. Это инструмент в руках нечистоплотных  сила-виков, а кто силен, то и прав в России.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Спор с Безбожником
« Ответ #43 : 20 Май 2007, 15:52:25 »
Аппелирую к тем средствам которые для Вас авторитетны
Да,но мне интересно именно ваше мнение, то что вы думаете. А если вы для каждого собеседника будете подбирать разный ответ,то где ваша честность, ваша точка зрения.которая должна быть твердой и определенной ? Не бойтесь, мы поймем, а что для меня авторитетно вы кстати определили очень быстро,совсем немного со мной поговорив. Это говорит либо о вашей крайней проницательности и уме,либо о сверх-большом апломбе и неуважении к собеседнику, попытке заранее озвучить его мнение,мол это мнение стандартного неверного европейца, и делаете вы это даже не выслушав мое истинное мнение.
Итак,я вас спрашиваю зачем ваш брат заполоняет Европу,ведь изначально Аллах там поместил иные народы. Как вы относитесь к распространению ислама в Европе,к идее мирового халифата ?
И что европейские правительства "завозят" муслимов против их воли ? Вы слышали что лидеры мусульман Европы открыто говорят об исламизации Европы,как о своей цели ?

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Спор с Безбожником
« Ответ #44 : 20 Май 2007, 15:55:53 »
К Исламу "вахабит" не относится
А в Саудовской Аравии ваххабизм -это официальная религия. Они что не мусульмане, никак не относятся к исламу? Тогда надо срочно перенсить тот квадратный камень из Мекки на другие земли,где исповедуют истиный ислам.

Оффлайн Абдулла

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Рейтинг: +34/-13
  • Пол: Мужской
  • муслим
Re: Спор с Безбожником
« Ответ #45 : 20 Май 2007, 16:07:40 »
К Исламу "вахабит" не относится
А в Саудовской Аравии ваххабизм -это официальная религия. Они что не мусульмане, никак не относятся к исламу? Тогда надо срочно перенсить тот квадратный камень из Мекки на другие земли,где исповедуют истиный ислам.
Нет такой религии - ваххабизм. И камень не квадратный а круглый.  ;D
Ля иляха илляллах. Мухаммад расулюллах

Оффлайн Абдулла

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Рейтинг: +34/-13
  • Пол: Мужской
  • муслим
Re: Спор с Безбожником
« Ответ #46 : 20 Май 2007, 16:18:03 »
Аппелирую к тем средствам которые для Вас авторитетны
Да,но мне интересно именно ваше мнение, то что вы думаете. А если вы для каждого собеседника будете подбирать разный ответ,то где ваша честность, ваша точка зрения.которая должна быть твердой и определенной ? Не бойтесь, мы поймем, а что для меня авторитетно вы кстати определили очень быстро,совсем немного со мной поговорив. Это говорит либо о вашей крайней проницательности и уме,либо о сверх-большом апломбе и неуважении к собеседнику, попытке заранее озвучить его мнение,мол это мнение стандартного неверного европейца, и делаете вы это даже не выслушав мое истинное мнение.
Итак,я вас спрашиваю зачем ваш брат заполоняет Европу,ведь изначально Аллах там поместил иные народы. Как вы относитесь к распространению ислама в Европе,к идее мирового халифата ?
И что европейские правительства "завозят" муслимов против их воли ? Вы слышали что лидеры мусульман Европы открыто говорят об исламизации Европы,как о своей цели ?

Изначально Аллах поместил в Европу кельтов. Но Европу заполонили германские племена. Опять же с соизволения Всевышнего Аллаха. А сейчас с соизволения Аллаха увеличивается количество мусульман в Европе.
Первоначально в Европу после 2 мировой войны начали завозить мусульман в качестве дешевой рабочей силы. По взаимному согласию. Европейцам нужна была дешевая рабочая сила, мусульманам нужна была работа.
К распространению Ислама в Европе отношусь очень положительно.
К Халифату тоже. А каким он будет - мировым или локальным Аллах лучше знает. При халифате в мечетях стояли сундуки с деньгами. Богатые клали в них деньги для бедных, бедные брали и сундуки никогда не пустовали.
Так ведь и у христиан цель та же - христианизация.  ;D Я только одну религию знаю в которой миссионерство не одобряется - Иудаизм. Там желающего стать иудеем всячески отговаривают и препятствуют этому.
Ля иляха илляллах. Мухаммад расулюллах

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Спор с Безбожником
« Ответ #47 : 20 Май 2007, 16:24:39 »
Так ведь и у христиан цель та же - христианизация
В том-то и дело что на сегодня Европа и христианство перестали быть синонимами. Те времена когда необходимостью нести правильную христианскую веру оправдывали захваты территорий прошли. А вот с исламом дело обстоит иначе.
Кроме того в христианском учении нет конкретных предписаний по ведению войны,а в Коране их полно.

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
Re: Спор с Безбожником
« Ответ #48 : 20 Май 2007, 16:25:24 »

Так ведь и у христиан цель та же - христианизация.


Пожалуй неправильно, т.к. захватчики из т.н. христианских стран давно уже в христианство не загоняют, а цель - установление контроля над кем-то (чем-то).

Оффлайн Абдулла

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Рейтинг: +34/-13
  • Пол: Мужской
  • муслим
Re: Спор с Безбожником
« Ответ #49 : 20 Май 2007, 16:39:58 »
Так ведь и у христиан цель та же - христианизация
В том-то и дело что на сегодня Европа и христианство перестали быть синонимами. Те времена когда необходимостью нести правильную христианскую веру оправдывали захваты территорий прошли. А вот с исламом дело обстоит иначе.
Кроме того в христианском учении нет конкретных предписаний по ведению войны,а в Коране их полно.
В том то и дело что в догматах Христианства о войне ничего не говорится, тем не менее войны христиане ведут всю свою историю. А сейчас разве христиане не захватывают новые земли? Например Ирак, Афганистан, Сомали и т. д. Только сейчас на первое место вышли не земли для земледелия, а природные ископаемые. Поэтому и нет необходимости заселять захваченные земли. А все распространение Ислама войнами произошло примерно первые сто лет после возникновения Ислама. Эти войны изначально были оборонительными, а то что обороняясь мусульмане приобрели новые земли такова воля Всевышнего. В последующем Ислам распространялся мирным путем. Мирным путем и добровольно приняли Ислам тюркские народы Поволжья, народы Северного Кавказа, Малайзия и Индонезия, большая часть Африки и т.д.
В Исламе ведение войны строго регламентировано и в этом большой плюс по сравнению с христианством, где война ведется без всяких правил.
А о правилах Джихада почитайте вот здесь.   
http://www.islam.ru/pressclub/histori/jihad/gazavat/
Ля иляха илляллах. Мухаммад расулюллах

Оффлайн БИЛ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 54
  • Рейтинг: +17/-5
  • Пол: Мужской
  • Это можно увидеть только на картинке.
Re: Спор с Безбожником
« Ответ #50 : 20 Май 2007, 17:02:25 »
А в Саудовской Аравии ваххабизм -это официальная религия. Они что не мусульмане, никак не относятся к исламу? Тогда надо срочно перенсить тот квадратный камень из Мекки на другие земли,где исповедуют истиный ислам.
Знакомые из Чечении в шутку различали на вахабитов ФСБешных и ЦРУшных. :)

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 104156
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8209
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Спор с Безбожником
« Ответ #51 : 20 Май 2007, 17:45:23 »
кто силен, то и прав в России.
      А в других странах не так?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн samat

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 54
  • Рейтинг: +17/-3
  • Пол: Мужской
  • blogs.mail.ru/inbox/islam.kg/
Re: Спор с Безбожником
« Ответ #52 : 20 Май 2007, 20:01:21 »
Были ли исламские походы колонизацией?

1. Исламские походы не были колонизацией. Колонизация, как мы её знаем в современную эпоху, сопровождалась грабежом благ и богатств захваченных стран, разрушением экономики, культуры и цивилизации. Исламские походы не были такими. История свидетельствует об этом. Например, Испания (аль-Андалуз), являющаяся частью Европы, после её завоевания арабами стала процветающей страной во всех областях. Любой объективный историк может сравнить её, когда в ней были мусульмане, с другими европейскими странами, чтобы видеть, какого расцвета она достигла в период исламского владычества. Таково было положение во всех странах, куда вошли мусульмане. Исламские древние памятники культуры, ещё существующие, свидетельствуют об этом.

2. Джизия - это налог, который платило население завоёванных стран за то, чтобы исламское государство обеспечило им безопасность и защиту. Если кто-либо из жителей страны поступал на службу в исламскую армию, то он освобождался от джазии (См. Сэр Томас Арнольд. "Призыв к исламу", перевод Хасана Ибрагима и др., изд-во "аль-Нахда аль-Мисрийя", стр. 79-80).

3. Джихад (борьба) за веру в Аллаха с целью захвата добычи отвергается исламом и считается преступлением. Пророка - да благословит его Аллах и приветствует! - спросили о человеке, который хочет бороться за веру в Аллаха, стремясь приобрести материальные блага. Пророк ответил: "Он не получит никакой награды за это", - и повторил это три раза (См. Мухаммад аль-Газали. "Сто вопросов об исламе", часть 2, стр. 92 и далее, изд-во Дар Сабет, 1984).

4. То, что говорится о том, что исламские завоевания были колонизационными экспансиями экономического характера, является отражением того, что западный колониализм сделал в исламских странах в современную эпоху. Но разница между ними очень большая. Мы приведём только один пример, опровергающий колонизационно-экономическую сторону исламских походов. В соглашении, заключённом Халедом ибн аль-Валидом с некоторыми жителями городов, расположенных у горы Хира, была такая статья: "Если мы защитим вас, то мы получим джизию, а если не защитим, то её не будет". И на самом деле, мусульмане вернули джизию населению взятых ими городов в аш-Шаме (Сирии) почувствовав, что не могут обеспечить должную защиту этих городов. Это было при Умаре ибн Хаттабе, когда император Каракалла собрал большую армию для войны против мусульман, и мусульманам пришлось сражаться с румами (византийцами). Арабский правитель написал жителям этих городов: "Мы вернули вам ваши деньги, потому что до нас дошли вести о мобилизации огромных сил противника против нас. И сейчас мы не можем выполнить заключённое с вами соглашение - защищать вас, поэтому мы вернули вам то, что взяли у вас раньше. Мы уважаем договор, подписанный между нами, и выполним его, когда нам удастся с помощью Аллаха одержать победу над нашими врагами" (Сэр Томас Арнольд. "Призыв к исламу", стр. 79).

http://blogs.mail.ru/inbox/islam.kg/
Зайдите  в  блог и  прочтите  все  сами.
Будут  вопросы  зададите  на  форуме,ИншАлла.

Оффлайн БИЛ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 54
  • Рейтинг: +17/-5
  • Пол: Мужской
  • Это можно увидеть только на картинке.
Re: Спор с Безбожником
« Ответ #53 : 22 Май 2007, 13:07:24 »
Так ведь и у христиан цель та же - христианизация
В том-то и дело что на сегодня Европа и христианство перестали быть синонимами. Те времена когда необходимостью нести правильную христианскую веру оправдывали захваты территорий прошли. А вот с исламом дело обстоит иначе.
Кроме того в христианском учении нет конкретных предписаний по ведению войны,а в Коране их полно.
В том то и дело что в догматах Христианства о войне ничего не говорится, тем не менее войны христиане ведут всю свою историю. А сейчас разве христиане не захватывают новые земли? Например Ирак, Афганистан, Сомали и т. д. Только сейчас на первое место вышли не земли для земледелия, а природные ископаемые. Поэтому и нет необходимости заселять захваченные земли. А все распространение Ислама войнами произошло примерно первые сто лет после возникновения Ислама. Эти войны изначально были оборонительными, а то что обороняясь мусульмане приобрели новые земли такова воля Всевышнего. В последующем Ислам распространялся мирным путем. Мирным путем и добровольно приняли Ислам тюркские народы Поволжья, народы Северного Кавказа, Малайзия и Индонезия, большая часть Африки и т.д.
В Исламе ведение войны строго регламентировано и в этом большой плюс по сравнению с христианством, где война ведется без всяких правил.
А о правилах Джихада почитайте вот здесь.   
http://www.islam.ru/pressclub/histori/jihad/gazavat/

Абдулла, как Вы относитесь к следующим аятам:

9 (5). А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников [христиан] , где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!

9 (29). Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.

47 (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы

8 (39). Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху.

И как Вы относитесь к тексту:

"Для богобоязненных есть место спасения - сады и виноградники, и полногрудые сверстницы, и кубок полный. Не услышат они там ни болтовни, ни обвинения во лжи... В садах благодати - толпа первых и немного последних, на ложах расшитых, облокотившись на них друг против друга. Обходят их мальчики вечно юные с чашами, сосудами и кубками из текучего источника - от него не страдают головной болью и ослаблением... среди лотоса, лишённого шипов, и тaлxa, yвeшaннoгo плoдaми, и тeни пpoтянyтoй, и вoды тeкyчeй, и плoдoв oбильныx, нe иcтoщaeмыx и нe зaпpeтныx, и кoвpoв paзocтлaнныx, Mы вeдь coздaли иx твopeниeм и cдeлaли иx дeвcтвeнницaми, мyжa любящими, cвepcтницaми... (Коран 78.31-35; 56.12-19; 28-37)

Это не относится к мирным многобожникам, которые тебя не трогают, эти аяты были ниспосланы, когда многобожники нарушили мирный договор, если не лень читать, то здесь это обсуждалось: http://forum.islam.ru/viewtopic.php?t=844&start=0&sid=020938da2e4a78ef96f6e56463b486ad

Оффлайн Иса-Муслим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 887
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-100
  • Пол: Мужской
  • Познаванию Бога нет предела.
Re: Спор с Безбожником
« Ответ #54 : 22 Май 2007, 13:21:44 »
Кто интерисуется Кораном, можно здесь читать/скачат: http://www.crimean.org/islam/kitap_read.asp?KitapID=57

Оффлайн Иса-Муслим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 887
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-100
  • Пол: Мужской
  • Познаванию Бога нет предела.
Re: Спор с Безбожником
« Ответ #55 : 22 Май 2007, 15:05:11 »
Кто интерисуется Кораном, можно здесь читать/скачат: http://www.crimean.org/islam/kitap_read.asp?KitapID=57

ну я вообще-то интересовался не сайтом крымской молодежи а живым собеседником,ну понятно в принципе,,,
Вам БИЛ пишет, что, то, что вы упомянули не относится к мирным людям, там больще нечего говорить.

Оффлайн Абдулла

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Рейтинг: +34/-13
  • Пол: Мужской
  • муслим
Re: Спор с Безбожником
« Ответ #56 : 22 Май 2007, 20:10:11 »
а кто в исламе определяет мирные люди или нет как вы их узнаете?
Прокомментируйте эти фото если не сложно

http://maof.rjews.net/article.php3?id=12367&type=s&sid=4

по мне так это и есть вышеуказанные аяты в действии
Комментирую - Фотошоп.
Ля иляха илляллах. Мухаммад расулюллах

Ольга

  • Гость
Re: Спор с Безбожником
« Ответ #57 : 22 Май 2007, 20:19:37 »
Почерк на всех транспарантах один и тот же.  :)

Оффлайн Katushka

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Рейтинг: +19/-9
  • Пол: Женский
  • мусульманка
Re: Спор с Безбожником
« Ответ #58 : 26 Май 2007, 11:51:13 »
Таковы законы эволюции - слабые погибают, сильные выживают
Странно,вы то аппалируете к сурам, то оказываетесь прагматиком материалистом-эволюционистом. Где как удобнее,да ? Против врага любые средства хороши,верно ?
Цитировать
Никто никому ничего не навязывает
Может вы лично и не навязываете,хотя опять-таки пытаетесь доказать что арабские слова звучат приятно. Пришли на русский форум и доказываете что ислам хорош. Также и некоторые провакаторы на этом форуме вроде Правдолюба и Кулова, которые говорят о близости русских к исламу.
Другие действуют иначе - США,Саудовская Аравия финансируют строительство мечетей в России, распространение исламистской литературы,создание исламистских интернент-ресурсов.
Цитировать
Я к Исламу добровольно пришел
Ну да,с небольшой помощью вышеназванных товарищей.
Цитировать
Зайдите например на форум ислам.ру. там больше половины участников русские мусульмане
Такого не бывает,это не русские,это предатели.

Ассаламу алейкум братьям и сестрам!  :) Здравствуйте, все остальные!
Вот не могу промолчать, видя подобные заявления. Все смешано в кучу  :(
Причем здесь "против врага все средства хороши"  ??? Сами же записываете Абдуллу во враги, причем исключительно на основании его вероисповедания.
Что значит "пришли на русский форум"  ??? А что нельзя было? Если создан раздел по исламу - значит, он кому-нибудь нужен, а если нет - вопросы к администрации форума.
И, наконец, самое абсурдное. Как вы можете вот так безапелляционно судить о русских, принявших ислам, на зная лично этих людей и их мотивов.
Я русская мусульманка, приняла ислам сознательно и добровольно, по убеждению. Представьте себе, не замужем (пока ИншаЛлах), так что влияние мужа-"тирана" исключено. И я не единственная. Вот почитайте ссылочку на досуге, почему русские принимают ислам http://forum.islam.ru/viewtopic.php?t=2473&postdays=0&postorder=asc&start=30
Мира Вам!

Оффлайн Katushka

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Рейтинг: +19/-9
  • Пол: Женский
  • мусульманка
Re: Спор с Безбожником
« Ответ #59 : 28 Май 2007, 13:48:23 »

Катюша, у Вас сложилось не верное впечатление, не имеющее к Христианству, истинному, никакого отношения. На основании Вашего впечатления Вы сделали выбор, это Ваше право, причем я Вас хорошо понимаю, когда вижу, почему Ваш выбор оказался именно таким.
Что до Ваших рассуждений о монашестве и настоящего понятия и смысла Церкви, то следовало, конечно, почитать древние труды св. Иоанна Златоуста, еще есть прекасные труды, собранные в книги "Добротолюбие". ...Это далеко по Духу от большинства современных умничаний. Думаю, Вы при Вашей искренности, воспримите Дух и тогда Ваши вопросы о ТРОИЦЕ найдут бессловесный ответ в Вашем сердце.
Всего доброго.

Нателла, спасибо, конечно, на добром слове. :) Но знаете, если даже будучи атеисткой, я смогла сравнить две концепции (христианство и ислам) и выбрать верную, то став мусульманкой - я и подавно не сверну с этого пути (если будет на то воля Бога).

Большой Форум

Re: Спор с Безбожником
« Ответ #59 : 28 Май 2007, 13:48:23 »
Loading...