Автор Тема: В защиту теории относительности  (Прочитано 6840 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: В защиту теории относительности
« Ответ #80 : 27 Август 2018, 14:39:09 »
Постулат из АЗБУКИ физики:
Разность скоростей двух тел не становится скоростью тела от смены названия.

Скорость изменения расстояния между точками тел (скорость сближения или удаления), является одинаковой величиной в любой системе отсчета.

Большой Форум

Re: В защиту теории относительности
« Ответ #80 : 27 Август 2018, 14:39:09 »
Загрузка...

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: В защиту теории относительности
« Ответ #81 : 27 Август 2018, 14:56:28 »
Чем ваша теория отличается от СТО?

1. В СТО скорость света абсолютна и одинакова в любой СО, тогда как в данной редакции теории относительности скорость света есть относительная величина, как и любая другая скорость.
2. В СТО пространство и время относительно, тогда как в данной редакции теории относительности пространство и время абсолютно.
3. В СТО все системы отсчета одинаковы, тогда как в данной редакции теории относительности существуют локально-абсолютные системы отсчета.
4. В СТО замедляется время, тогда как в данной редакции теории относительности время абсолютно и одинаково для всех систем, но могут замедляться процессы.
5. В СТО не указывается причины замедления процессов, тогда как в данной редакции теории относительности причиной замедления процессов является постоянство и ограниченность скорости трансляции систем (тактовой частоты).
6. Теория СТО противоречива, вследствие симметрии систем отсчета. Тогда как данная версия теории относительности не противоречива, ввиду введения А.Гришаевым локально-абсолютных СО, устраняющих симметрию систем и связанные с нею парадоксы и противоречия.
7. В СТО изменение массы и энергии зависит от скорости,  Тогда как в данной версии теории относительности изменяется не масса и энергия, а сила взаимодействия систем,  как следствие изменения по причине эффекта Доплера частоты запаздывающих потенциалов и квантового взаимодействия систем:
W = hw     F= dW/ds=h*dw/ds

Тогда как частота  w изменяется вследствие эффекта Доплера. Вследствие чего изменяется сила взаимодействия. Для удаляющихся систем она уменьшается, для приближающихся увеличивается.

8. В СТО изменение времени жизни частиц объясняется изменением течения времени, тогда как  в данной версии теории относительности изменение времени жизни частиц объясняется изменением скорости хода процессов в них, при неизменности общего хода времени в системах. Ибо время одинаково для всех систем. Но, часы будут идти по разному, вследствие относительности хода физических процессов, ввиду изменения параметров тактовой частоты этих процессов.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2386
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: В защиту теории относительности
« Ответ #82 : 27 Август 2018, 15:59:38 »
сть.
2. В СТО пространство и время относительно, тогда как в данной редакции теории относительности пространство и время абсолютно.
3. В СТО все системы отсчета одинаковы, тогда как в данной редакции теории относительности существуют локально-абсолютные системы отсчета.
4. В СТО замедляется время, тогда как в данной редакции теории относительности время абсолютно и одинаково для всех систем, но могут замедляться процессы.
5. В СТО не указывается причины замедления процессов, тогда как в данной редакции теории относительности причиной замедления процессов является постоянство и ограниченность скорости трансляции систем (тактовой частоты).


Декларируя абсолютность пространства и времени вы одновременно постулируете разные пространства и изменение времени процессов, т. е. возвращаетесь к СТО.

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: В защиту теории относительности
« Ответ #83 : 27 Август 2018, 16:33:07 »
Декларируя абсолютность пространства и времени вы одновременно постулируете разные пространства и изменение времени процессов, т. е. возвращаетесь к СТО.

Возьмите любой фильм, и поставьте его рядом на два монитора, или несколько мониторов с различной скоростью. Вы увидите, что процессы идут в этих показах фильма с разной скоростью. Но, одновременно, с какой бы скоростью не транслировался фильм, он привязан к текущему значению времени в любой СО через возможность взаимодействия. Таким образом, время едино, а процессы могут идти с разными скоростями. 

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: В защиту теории относительности
« Ответ #84 : 27 Август 2018, 16:58:22 »
Скорость изменения расстояния между точками тел (скорость сближения или удаления), является одинаковой величиной в любой системе отсчета.
Аккуратнее с определениями обращайтесь плиз.
Разность скоростей двух тел 70 км\час - это параметр двух тел.
Не возникает вопросов какому из тел принадлежит.

В ТО разность скоростей двух тел переменовали в скорость.
Оно вроде как было 70 км\час так и осталось 70 км\час.
Только вот скорость тела - это параметр одного тела. */.

В результате более 100 лет таперича спорят у какого тела (ака у какого ИСО) больше прав на эти 70 км\час. 8*@~
А права у обоих тел (ака ИСО) одинаковы по постулату. &7-+)

Проще говоря де-юре в ТО имеется постулат равноправных ИСО.
По факту в ТО этот постулат не используется.

Ибо соблюдение постулата равноправия ИСО полностью блокирует любые решения в ТО.
Практикуемый знатоками ТО "выбор ИСО" - это таки прямое, ничем даже не замаскированное, нарушение постулата о равноправии ИСО. :;
Причём это грубое нарушение постулата равноправия ИСО (отдание предпочтения конкретному из множества равноправных)
даже не пытаются как то обосновать. %%+/
« Последнее редактирование: 27 Август 2018, 17:04:35 от andy_zakharov »
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: В защиту теории относительности
« Ответ #85 : 27 Август 2018, 17:27:05 »
Разность скоростей двух тел 70 км\час - это параметр двух тел.

Нужно еще сказать о том, является ли эта скорость скоростью сближения или удаления. Поскольку от этого зависит результат эффекта Доплера.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2386
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: В защиту теории относительности
« Ответ #86 : 27 Август 2018, 17:59:46 »
Нужно еще сказать о том, является ли эта скорость скоростью сближения или удаления. Поскольку от этого зависит результат эффекта Доплера.
Тем более нужно сказать, в чём распространяются волны для Доплера и что это за волны.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: В защиту теории относительности
« Ответ #87 : 27 Август 2018, 19:57:12 »
1. В СТО скорость света абсолютна и одинакова в любой СО, тогда как в данной редакции теории относительности скорость света есть относительная величина, как и любая другая скорость. 
какая же она относительная, если все приборы  и эксперименты показывают что скорость света абсолют.


2. В СТО пространство и время относительно, тогда как в данной редакции теории относительности пространство и время абсолютно.
3. В СТО все системы отсчета одинаковы, тогда как в данной редакции теории относительности существуют локально-абсолютные системы отсчета.
4. В СТО замедляется время, тогда как в данной редакции теории относительности время абсолютно и одинаково для всех систем, но могут замедляться процессы.

Возьмите любой фильм, и поставьте его рядом на два монитора, или несколько мониторов с различной скоростью. Вы увидите, что процессы идут в этих показах фильма с разной скоростью. Но, одновременно, с какой бы скоростью не транслировался фильм, он привязан к текущему значению времени в любой СО через возможность взаимодействия. Таким образом, время едино, а процессы могут идти с разными скоростями.  
это всего лишь спекулятивная уловка.
вы просто подменяете понятия скорость времени и скорость процесса.

далее у вас идёт банальная относительность и равноправие систем.
например вы и я улетаем друг от друга.
я вижу что ваши часы идут медленнее.
вы видите что мои часы идут медленнее.

как видим ваша теория это та же самая ТО.




« Последнее редактирование: 27 Август 2018, 20:09:29 от Milyantsev »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: В защиту теории относительности
« Ответ #88 : 27 Август 2018, 21:42:01 »
Нужно еще сказать о том, является ли эта скорость скоростью сближения или удаления. Поскольку от этого зависит результат эффекта Доплера.
Поаккуратнее плиз с названиями "разность скоростей двух тел" и "скорость одного тела".
Разность скоростей двух тел 70 км\час не имеет никакого отношения к эффекту Доплера.
Скорость одного тела 70 км\час имеет отношение к эффекту Доплера.
"=?
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: В защиту теории относительности
« Ответ #89 : 28 Август 2018, 17:37:07 »
какая же она относительная, если все приборы  и эксперименты показывают что скорость света абсолют.

Скорость света относительна, как и другие скорости. Например, начальная скорость пули пистолета Макарова равна 330 м/с в любой системе отсчета, как и скорость света равна 300 тыс. км/сек в любой системе излучения или пере излучения света. Тогда как в других системах  отсчета к этим скоростям прибавляются скорости этих систем отсчета, и потому скорости становятся относительными. Например, если некоторая система движется со скоростью 10 м/сек навстречу пуле, то скорость пули в этой системе будет 330+10 м/сек. Аналогично, скорость света будет 300 000 000 + 10 м/сек. Что и есть относительность скоростей. 

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: В защиту теории относительности
« Ответ #90 : 28 Август 2018, 17:52:24 »
Скорость света относительна, как и другие скорости. Например, начальная скорость пули пистолета Макарова равна 330 м/с в любой системе отсчета, как и скорость света равна 300 тыс. км/сек в любой системе излучения или пере излучения света. Тогда как в других системах  отсчета к этим скоростям прибавляются скорости этих систем отсчета, и потому скорости становятся относительными. Например, если некоторая система движется со скоростью 10 м/сек навстречу пуле, то скорость пули в этой системе будет 330+10 м/сек. Аналогично, скорость света будет 300 000 000 + 10 м/сек. Что и есть относительность скоростей. 
Вы полностью правы. Постулат СТО об инвариантности скорости света, который утверждает обратное, это метафизика. Но беда в том, что многие учёные, которые пытались доказать несостоятельность этого постулата, потерпели неудачу. Это было связано с тем, что в своих экспериментах они использовали интерферометр Майкельсона, который для таких экспериментов не пригоден. И только после изобретения интерферометра с механическим деление луча лазера http://fmnauka.narod.ru/Mende_Interferometer.pdf такой эксперимент стал возможен. Этот эксперимент  описан в статье по ссылке http://fmnauka.narod.ru/Mende-Interferometer-From-the-Experimental.pdf .

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: В защиту теории относительности
« Ответ #91 : 28 Август 2018, 18:03:51 »
Скорость света относительна, как и другие скорости.
Хм.
Вообще то вы только что посягнули на один из постулатов теории относительности, лишив скорость света какой либо уникальности. "=?
Ели вы позиционируете себя как защитника теории относительности...
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: В защиту теории относительности
« Ответ #92 : 28 Август 2018, 18:11:06 »
Вы полностью правы. Постулат СТО об инвариантности скорости света, который утверждает обратное, это метафизика. Но беда в том, что многие учёные, которые пытались доказать несостоятельность этого постулата, потерпели неудачу.
Ну почему потерпели неудачу?
Гуру теории относительности по сути признали свою ошибку с попытками использовать скорость света для обоснования своей теории.
Правда сделали это в оригинальной манере. */.

"с" - скорость света просто напросто удалили втихую без рекламы из теории относительности.
Сейчас в теории относительности "с" - непонятно что, взятое непонятно откуда. "=?
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: В защиту теории относительности
« Ответ #93 : 28 Август 2018, 18:18:33 »
Ну почему потерпели неудачу?
Гуру теории относительности по сути признали свою ошибку с попытками использовать скорость света для обоснования своей теории.
Правда сделали это в оригинальной манере. */.

"с" - скорость света просто напросто удалили втихую без рекламы из теории относительности.
Сейчас в теории относительности "с" - непонятно что, взятое непонятно откуда. "=?
Поэтому и нужно наводить порядок в этой берделе, но не только перестановкой кроватей.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: В защиту теории относительности
« Ответ #94 : 28 Август 2018, 19:53:54 »
Поэтому и нужно наводить порядок в этой берделе, но не только перестановкой кроватей.

Это вряд ли возможно.
Знатоки так сказать "теории" относительности не соблюдают никаких правил.
Проще говоря БЕСПРЕДЕЛЬЩИКИ.

Удаление "с" -скорость света из теории относительности - это ведь по сути отправка в мусор всей этой теории.
Неудивительно, что практически никто из знатоков теории относительности не в курсе, что "с" - скорость света исчезла. :;
Основная толпа лохов продолжает азартно обсуждать скорость света в теории относительности... а скорости света там вообще нет. "=?
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2386
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: В защиту теории относительности
« Ответ #95 : 29 Август 2018, 08:16:17 »
Вы полностью правы. Постулат СТО об инвариантности скорости света, который утверждает обратное, это метафизика. Но беда в том, что многие учёные, которые пытались доказать несостоятельность этого постулата, потерпели неудачу. Это было связано с тем, что в своих экспериментах они использовали интерферометр Майкельсона, который для таких экспериментов не пригоден. И только после изобретения интерферометра с механическим деление луча лазера http://fmnauka.narod.ru/Mende_Interferometer.pdf такой эксперимент стал возможен. Этот эксперимент  описан в статье по ссылке http://fmnauka.narod.ru/Mende-Interferometer-From-the-Experimental.pdf .
В русском варианте этих статей вы на своём эксперименте показали, что сложение скорости света с движущимся источником не приводит к движению интерференционных полос. Такой же результат получается при неподвижном источнике. Если считать ваш опыт корректным, то он подтверждает СТО.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2386
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: В защиту теории относительности
« Ответ #96 : 29 Август 2018, 08:49:17 »
Хм.
Вообще то вы только что посягнули на один из постулатов теории относительности, лишив скорость света какой либо уникальности. "=?
Ели вы позиционируете себя как защитника теории относительности...

В сообщении Абрамовича есть недосказанность. Он не утверждает, что в одной и той же системе отсчёта скорость света от неподвижного источника и движущегося разная. Он рассматривает в сравнении с другой системой. Допускает, что в этом случае скорости складываются. Но Абрамович не утверждает, что для наблюдателя в той, другой системе скорость света оказывается сложенной с относительной скоростью между системами отсчёта. Т. е. второй постулат СТО не затрагивается.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: В защиту теории относительности
« Ответ #97 : 29 Август 2018, 10:08:30 »
В сообщении Абрамовича есть недосказанность. Он не утверждает, что в одной и той же системе отсчёта скорость света от неподвижного источника и движущегося разная. Он рассматривает в сравнении с другой системой. Допускает, что в этом случае скорости складываются. Но Абрамович не утверждает, что для наблюдателя в той, другой системе скорость света оказывается сложенной с относительной скоростью между системами отсчёта. Т. е. второй постулат СТО не затрагивается.
Вы упускаете из виду, что в ТО Эйнштейн говорил о одинаковой скорости света для всех ИСО.
Ни для всех сред, а именно для всех так сказать ИСО.

В сухом остатке ЭТОТ (о одинаковом численном значении скорости света для всех ИСО) постулат отрицает предыдущий постулат о независимости скорости света. */.
Ведь человек ОДИНАКОВО топает со "скоростью" 5 км\час и по поверхности земли и по полу мчащегося самолёта благодаря чему?

При "с" - инвариантная скорость света... численное значение скорости во всех движущихся ИСО должно быть разное. "=?
То бишь скорость света должна быть ОТНОСИТЕЛЬНАЯ.
Насколько я понял грилось именно об этом.
И против ЭТОГО у меня нет никаких возражений.
С этим я полностью согласен. "=?

Фишка в том что постулат о постоянном численном значении скорости света и постулат о одинаковой скорости света во всех ИСО - это таки ПАРАДОКС.
Эти два постулата не могут жить вместе. :;
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2386
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: В защиту теории относительности
« Ответ #98 : 29 Август 2018, 11:00:03 »
Вы упускаете из виду, что в ТО Эйнштейн говорил о одинаковой скорости света для всех ИСО.
Ни для всех сред, а именно для всех так сказать ИСО.

При "с" - инвариантная скорость света... численное значение скорости во всех движущихся ИСО должно быть разное. "=?
То бишь скорость света должна быть ОТНОСИТЕЛЬНАЯ.
Насколько я понял грилось именно об этом.
И против ЭТОГО у меня нет никаких возражений.
С этим я полностью согласен. "=?


АЭ постулировал одинаковую скорость света для всех ИСО. Абрамович не утверждал, что скорость света одинакова во всех ИСО. Абрамович не утверждал, что скорость света может быть разной в ИСО. Что я упустил из виду? Полагаю, высказывание Абрамовича позволяет ему считать разные эфиры для ИСО, что в каждой ИСО скорость света одинаковая. В этом случае если не применять эфир, то необходимо постулировать зависимость темпа хода времени от относительной скорости ИСО.
 Могу чистосердечно признаться, что я признаю относительное движение Галилея. Признаю также, что проще пройти через открытую дверь, чем пытаться лбом пробить стену рядом с этой дверью.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: В защиту теории относительности
« Ответ #99 : 29 Август 2018, 11:26:08 »
АЭ постулировал одинаковую скорость света для всех ИСО. Абрамович не утверждал, что скорость света одинакова во всех ИСО. Абрамович не утверждал, что скорость света может быть разной в ИСО. Что я упустил из виду? Полагаю, высказывание Абрамовича позволяет ему считать разные эфиры для ИСО, что в каждой ИСО скорость света одинаковая. В этом случае если не применять эфир, то необходимо постулировать зависимость темпа хода времени от относительной скорости ИСО.
 Могу чистосердечно признаться, что я признаю относительное движение Галилея. Признаю также, что проще пройти через открытую дверь, чем пытаться лбом пробить стену рядом с этой дверью.
Извиняюсь.
Просто я как то не подумал уточнять КТО конкретно из вас что говорил.
Показалось интересным именно то что:
Постулат о постоянном численном значении скорости света и постулат о одинаковой скорости света во всех ИСО - это таки ПАРАДОКС.

Пушкин называл гения другом парадоксов не просто так.
В жизни не так просто найти место где таится СЕКРЕТ.
ПАРАДОКС - это для гения огромный плакат с надписью "ЗДЕСЬ ТАИТСЯ СЕКРЕТ"!!!

Если имеется два взаимоисключающих факта (ака парадокс) - значит один из них ошибочен.
Где то в этом парадоксе неучтённое или неверно понятое.
МЕСТО поиска имеется.
Гению остаётся всего лишь тщательно всё перерыть, перенюхать, найти и... усё.

P.S. Правда надо учесть нюанс когда парадоксы высасывает из пальца дябил.
Тут сколько не ройся... ни фига не нароешь. #&
« Последнее редактирование: 29 Август 2018, 11:31:34 от andy_zakharov »
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Большой Форум

Re: В защиту теории относительности
« Ответ #99 : 29 Август 2018, 11:26:08 »
Loading...