Автор Тема: Математическая чума в современной физике!  (Прочитано 9268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн arvic

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 3
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Математическая чума в современной физике!
« Ответ #60 : 10 Декабрь 2009, 17:16:55 »
Синьоры, Знатели!
А если без математики. Вопросы:
- насколько сложно ионизировать водород?
- если ли материалы - изоляторы для протонов?
- можно ли охладить ионизированный водород и поместить в изолированную канистру?
- насколько физические свойства ионизированного водорода будут отличаться от свойств газообразного водорода?
- возможно ли явление сверхпроводимости, если провод будет состоять из изолятора и полностью ионизированного водорода?
- кто-нибудь этим занимается?    ./.
почитате ученик. На часть вопросов там есть явные ответы, а глупость оставшихся сами поймете
...Кстати, на вопрос о сопротивлении провода из протонов, похоже, ответа пока нет. Видимо его никто не ставил. К сожалению в интернете, да и в учебниках, о протонном электричестве, кроме энергии ионизации водорода ничего нет...  :-[
"Иметь канистру протонов"

Они разлетятся тут же под действием кулоновских сил. Тушим свет, сливаем воду.

Да куда ж они денутся, если канистра изолятор. Есть ли там свет и вода не знаю.

Вопрос о другом. Кто-нибудь этим занимается. Может быть кто то знает об этом. Или ссылки какие есть.  */.
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2009, 17:18:45 от arvic »

Большой Форум

Re: Математическая чума в современной физике!
« Ответ #60 : 10 Декабрь 2009, 17:16:55 »
Загрузка...

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: Математическая чума в современной физике!
« Ответ #61 : 10 Декабрь 2009, 17:38:14 »
"Да куда ж они денутся, если канистра изолятор."

Гм. Вы удивитесь, но у нас пучки протонов проходят сквозь мишень даже не задумываясь, изолятор она или проводник.

"Кто-нибудь этим занимается. Может быть кто то знает об этом. Или ссылки какие есть. "

Если только психиатры.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн luft

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8947
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1179/-1362
Re: Математическая чума в современной физике!
« Ответ #62 : 10 Декабрь 2009, 17:42:27 »
Да куда ж они денутся, если канистра изолятор. Есть ли там свет и вода не знаю.

Вопрос о другом. Кто-нибудь этим занимается. Может быть кто то знает об этом. Или ссылки какие есть.  */.

Вы задайте вопрос корректней. Думаю тогда вероятность ответа повысится.
Читайте новости энциклопедии Большого форума!
Лунный блеф NASA         Лунопедия

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Математическая чума в современной физике!
« Ответ #63 : 11 Декабрь 2009, 03:14:43 »
Чтобы каждый слесарь сантехник, придя с работы мог на ночь провести квантово-механические расчеты, тем более, что у него с принципом неопределенности полный порядок. А с утречка вместо опохмела он будет внедрять тензорный анализ в своем УЖКХ....  +@>

Не так!!! Чтобы каждый слесарь на ночь вместо детективчиков и низкопробных газетенок брал бы книжку по высшей математике или физике и с удовольствием ее почитывал, имея возможность оценить гениальность или глупость автора.
Я вот среднюю школу закончил и электроны там учил, но я не понимаю электрон - это физический объект или математическая абстракция.
Если электрон это физический объект, то у него должен быть объем, масса, форма, площадь поверхности, радиус и наконец наполнение внутренности. Если у него нет этих параметров то он объект математический, а не физический!!! Иными словами - это математическая абстракция, используемая для лучшего запоминания расчетных алгоритмов, аналог мнемонических правил в тригонометрии!!!
Массу электрона называют, но она изменчивая. Это указывает на то, что электрон все таки математический объект, а не физический. Физические параметры должны быть неизмены, в противном случае - это математические абстракции!!!

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Математическая чума в современной физике!
« Ответ #64 : 11 Декабрь 2009, 03:29:09 »
Не так!!! Чтобы каждый слесарь на ночь вместо детективчиков и низкопробных газетенок брал бы книжку по высшей математике или физике и с удовольствием ее почитывал, имея возможность оценить гениальность или глупость автора.
Я вот среднюю школу закончил и электроны там учил, но я не понимаю электрон - это физический объект или математическая абстракция.
Если электрон это физический объект, то у него должен быть объем, масса, форма, площадь поверхности, радиус и наконец наполнение внутренности. Если у него нет этих параметров то он объект математический, а не физический!!! Иными словами - это математическая абстракция, используемая для лучшего запоминания расчетных алгоритмов, аналог мнемонических правил в тригонометрии!!!
Массу электрона называют, но она изменчивая. Это указывает на то, что электрон все таки математический объект, а не физический. Физические параметры должны быть неизмены, в противном случае - это математические абстракции!!!


Полностью согласен с Вами. Электрон - это было допущение, необходимое науке
для той ступени познания мира. Сейчас наука должна вступит
в более глубокий уровень материи - эфир, и теория эфира должна дать разгадку электрона.
"Электрон так же неисчерпаем, как атом..." - предсказал Ленин еще 100 лет назад.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: Математическая чума в современной физике!
« Ответ #65 : 11 Декабрь 2009, 09:36:40 »
"сли электрон это физический объект, то у него должен быть объем, масса, форма, площадь поверхности, радиус и наконец наполнение внутренности. Если у него нет этих параметров то он объект математический, а не физический!!! "

Это, простите, на основании чего Вы сделали такой вывод?
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн homosapiens

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +165/-816
Re: Математическая чума в современной физике!
« Ответ #66 : 11 Декабрь 2009, 10:07:54 »
CASTRO, потому что он в школе других физических объектов не проходил.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Математическая чума в современной физике!
« Ответ #67 : 11 Декабрь 2009, 13:14:15 »
"сли электрон это физический объект, то у него должен быть объем, масса, форма, площадь поверхности, радиус и наконец наполнение внутренности. Если у него нет этих параметров то он объект математический, а не физический!!! "

Это, простите, на основании чего Вы сделали такой вывод?

Физический объект это такой объект который существует в реальности. Все существующее (сущее) должно по определению занимать место в пространстве, то есть иметь объем сущего. Все сущее, занимая пространство и имея объем не может не иметь поверхности, коя очерчивает границу между сущим и не сущим. Коли есть поверхность, то должна быть обязательность и площадь такой поверхности. Коли есть поверхность и площадь и объем то обязательно должно быть и то, что составляет объем, обволакивается поверхностью, то бишь содержимое. Коли есть то, что составляет объем то это должно иметь массу (количество того что составляет объем). И это (масса) может изменяться только в том случае если в объем добавляется другое сущее. Ну это же банальности. Вещи очевидные. На них строится всякое мышление и всякая логика. Если вы при построении физики отказываетесь от этих категорий то наука теряет познавательный смысл и превращается всего лишь в инструмент для решения каких-то практических задач. Например, для того чтобы удобнее было рассчитывать ядренную бомбу можно для облегчения расчета найти такие категории, которые сами по себе будут абсолютно бессмыслены.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: Математическая чума в современной физике!
« Ответ #68 : 11 Декабрь 2009, 13:33:16 »
"Физический объект это такой объект который существует в реальности."

Осталось справиться с определением реальности... Можете грант под это выбить, поскольку задачка не из простых будет...

"Все существующее (сущее) должно по определению занимать место в пространстве, то есть иметь объем сущего."

Кому должно? Расписку давало ??

"Все сущее, занимая пространство и имея объем не может не иметь поверхности, коя очерчивает границу между сущим и не сущим. Коли есть поверхность, то должна быть обязательность и площадь такой поверхности. Коли есть поверхность и площадь и объем то обязательно должно быть и то, что составляет объем, обволакивается поверхностью, то бишь содержимое. Коли есть то, что составляет объем то это должно иметь массу (количество того что составляет объем). И это (масса) может изменяться только в том случае если в объем добавляется другое сущее. Ну это же банальности."

Не банальности, а глупости. Начнем с того, что понятие площади и объема - понятия чисто математические.

"Вещи очевидные. На них строится всякое мышление и всякая логика."

Чему равна площадь электрона?

"Если вы при построении физики отказываетесь от этих категорий то наука теряет познавательный смысл и превращается всего лишь в инструмент для решения каких-то практических задач. Например, для того чтобы удобнее было рассчитывать ядренную бомбу можно для облегчения расчета найти такие категории, которые сами по себе будут абсолютно бессмыслены."

Вы когда-нибудь философией науки злоупотребляли? Практические заачи - это, конечно, хорошо. Но если у Вас есть иллюзия, что истинная цель науки - познавать мир путем установления истинного положения вещей - открытия истинных законов и т. д. , то я Вас разочарую.

Есть реальность. У науки есть только один способ ее познания (не считая божественного откровения, конечно). Наука может строить математическую модель физических явлений и сравнивать предсказания этой модели с экспериментальными данными. Для физики что материальная точка, что абсолютно твердое тело, что "реальный кирпич" с его объемом , площадью, массой, формой, модулем Юнга и т. д. - разные по сложности математические модели того, что наш мозг вычленяет из реальности под этикеткой "кирпич". Физика играет в модели и для нее более предпочтительна та математическая модель, которая дает лучшее согласие с наблюдаемыми фактами.

Отсюда легко видеть, что физике вопросы существования / несуществования по барабану.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Математическая чума в современной физике!
« Ответ #69 : 11 Декабрь 2009, 14:30:25 »
Главное - чтобы денюжка капала в карман. Кап, кап, кап... С носа по 20 рупь - нищим дурачкам коллайдер и бозон хигса.  :) А кому-то денюжка.  &-%

Глупости, с шарлатанами от науки говорить о реальности нельзя.  ,G

Если бы только шарлатаны, а то натуральные бандиты и грабители!

Оффлайн BETEP IIEPEMEH

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Страна: nf
  • Рейтинг: +985/-1227
  • Пол: Мужской
  • Нет, я не из Норфолка. Просто Новый год скоро...
Re: Математическая чума в современной физике!
« Ответ #70 : 11 Декабрь 2009, 14:35:53 »
Если бы только шарлатаны, а то натуральные бандиты и грабители!
Ну так расскажите, Федор, кто же Вас ограбил. Пожалуйтесь, наконец-таки. Может в суд на них подадим, поможем Вам хоть как-то. А то я смотрю, Вы такую обиду затаили, что просто караул. Нехорошо внутри держать такое, нужно избавляться, а то психика - штука тонкая, может не выдержать.
Пойду отдохну от местного идиот-клуба. Скоро не ждите.

Оффлайн poltor

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-65
Re: Математическая чума в современной физике!
« Ответ #71 : 11 Декабрь 2009, 16:34:40 »
Track-Dbf:

" Дебилы натуральные. Бандитам и грабителям физика по барабану".

А вот и неверно.
Фристотель "Физику" писал, будучи в гостях у бандитов из Македонии.
И с них за обучение бабки брал

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Математическая чума в современной физике!
« Ответ #72 : 11 Декабрь 2009, 20:25:22 »
Физический объект это такой объект который существует в реальности. Все существующее (сущее) должно по определению занимать место в пространстве, то есть иметь объем сущего. Все сущее, занимая пространство и имея объем не может не иметь поверхности, коя очерчивает границу между сущим и не сущим. Коли есть поверхность, то должна быть обязательность и площадь такой поверхности. Коли есть поверхность и площадь и объем то обязательно должно быть и то, что составляет объем, обволакивается поверхностью, то бишь содержимое. Коли есть то, что составляет объем то это должно иметь массу (количество того что составляет объем). И это (масса) может изменяться только в том случае если в объем добавляется другое сущее. Ну это же банальности. Вещи очевидные. На них строится всякое мышление и всякая логика. Если вы при построении физики отказываетесь от этих категорий то наука теряет познавательный смысл и превращается всего лишь в инструмент для решения каких-то практических задач. Например, для того чтобы удобнее было рассчитывать ядренную бомбу можно для облегчения расчета найти такие категории, которые сами по себе будут абсолютно бессмыслены.

Согласен почти полностью с Вами почти во всем.
Вот только для бомбы Вы напрасно сделали исключение.
Ядерную бомбу можно рассчитать и без релятивистских  заморочек.

Вот когда, по легенде, Курчатов защищая релятивизм перед Сталиным или Берией,
говорил, будто только релятивизм даст возможность изобрести бомбу,
либо ошибался, не зная о том что  немцы бомбу изобрели без релятивизма
на принципах "немецкой физики",  либо лгал, уберегая мафию релятивистов в физике.
Бессмысленность не может быть помощником практики.



Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Математическая чума в современной физике!
« Ответ #73 : 11 Декабрь 2009, 20:38:32 »
    [.......................]

Отсюда легко видеть, что физике вопросы существования / несуществования по барабану.

Это для релятивистской физики вопросы существования / несуществования по барабану.
Это релятивисты могут рисовать свои формулы-закорючки безотносительно от того,
есть ли в мире физическая реальность, соответствующая их формулам.

Но кроме релятивизма существует и диалектический материализм,
который считает, что то чего нет, тем и заниматься не стоит, - ибо  поповщина это.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Математическая чума в современной физике!
« Ответ #74 : 11 Декабрь 2009, 20:41:14 »
Track-Dbf:

" Дебилы натуральные. Бандитам и грабителям физика по барабану".

А вот и неверно.
Фристотель "Физику" писал, будучи в гостях у бандитов из Македонии.
И с них за обучение бабки брал

Ну, деньги физики с кого хочешь вытряхнут - на то они и "физики".


Оффлайн poltor

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-65
Re: Математическая чума в современной физике!
« Ответ #75 : 11 Декабрь 2009, 20:47:16 »
Вашкевич Виктор:

Цитировать
Согласен почти полностью с Вами почти во всем.
Вот только для бомбы Вы напрасно сделали исключение.
Ядерную бомбу можно рассчитать и без релятивистских  заморочек.

Бомбу проще расчитывать без аморочек.
Иначе в расчёт придётся втыкать другую замрочку, чтоб исправить первую.

А вообще, я лично видел наших атомщиков за работой ещё живыми - они расчитывали всё просто, кончно без релятивизма.
Иначе не успели бы за их очень короткую жизнь.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Математическая чума в современной физике!
« Ответ #76 : 11 Декабрь 2009, 21:18:54 »
Чтобы каждый слесарь на ночь ... брал бы книжку по высшей математике или физике и с удовольствием ее почитывал, имея возможность оценить гениальность или глупость автора.

 ./.  +@>  *`:

Если электрон это физический объект, то у него должен быть объем, масса, форма, площадь поверхности, радиус и наконец наполнение внутренности. Если у него нет этих параметров то он объект математический, а не физический!!! Иными словами - это математическая абстракция, используемая для лучшего запоминания расчетных алгоритмов, аналог мнемонических правил в тригонометрии!!! Массу электрона называют, но она изменчивая. Это указывает на то, что электрон все таки математический объект, а не физический. Физические параметры должны быть неизмены, в противном случае - это математические абстракции!!!

По вашему получается, что скорость - не физический параметр, ведь она же может меняться... И какие объем, массу и площадь поверхности имеют радиоволны?
Кстати, а газ у вас физический объект?
И вообще, а кто вам сказал, что реальность ограничивается объемом, массой и т.д.? Вы рассуждаете как первобытный человек: реальность - то, что я могу пощупать и попробовать на зуб... А вы не задумывались над тем, что за пределами человеческих ощущений реальность может обладать свойствами, о которых человек и представления не имеет.

Самое забавное в том, что объем, масса, форма, площадь поверхности, радиус и т.п. сами по себе математические абстракции...
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Математическая чума в современной физике!
« Ответ #77 : 11 Декабрь 2009, 22:05:46 »
Вашкевич Виктор:

Бомбу проще расчитывать без аморочек.
Иначе в расчёт придётся втыкать другую замрочку, чтоб исправить первую.

А вообще, я лично видел наших атомщиков за работой ещё живыми - они расчитывали всё просто, кончно без релятивизма.
Иначе не успели бы за их очень короткую жизнь.


Да, может быть сами атомщики рассчитывали и строили бомбу без заморочек,
а объясняли  ее устройство и ее действие с заморочками.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Математическая чума в современной физике!
« Ответ #78 : 12 Декабрь 2009, 00:19:49 »
Это для релятивистской физики вопросы существования / несуществования по барабану.
Это релятивисты могут рисовать свои формулы-закорючки безотносительно от того,
есть ли в мире физическая реальность, соответствующая их формулам.

Но кроме релятивизма существует и диалектический материализм,
который считает, что то чего нет, тем и заниматься не стоит, - ибо  поповщина это.

Да это хужее поповщины. Попы ведь прямо и честно говорят о том, что не собираются представлять никаких доказательств. И все их положения - это предмет веры. Они ведь никого не обманывают, а эти релятивисты (по-русски "относисники") вместо того, чтобы прямо заявить их теория - это своеобразная математическая аллегория для упрощения формул талдычат повсюду даже в школах о наличии у них физического смысла и в физических терминах, порождая тем самым вот уже более полувека в молодых головушках хаос.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Математическая чума в современной физике!
« Ответ #79 : 12 Декабрь 2009, 00:50:10 »
Да это хужее поповщины. Попы ведь прямо и честно говорят о том, что не собираются представлять никаких доказательств. И все их положения - это предмет веры. Они ведь никого не обманывают, а эти релятивисты (по-русски "относисники") вместо того, чтобы прямо заявить их теория - это своеобразная математическая аллегория для упрощения формул талдычат повсюду даже в школах о наличии у них физического смысла и в физических терминах, порождая тем самым вот уже более полувека в молодых головушках хаос.

А вы что не понимаете, что это и есть религия святого клерка из патентнго бюро.

Большой Форум

Re: Математическая чума в современной физике!
« Ответ #79 : 12 Декабрь 2009, 00:50:10 »
Loading...