Диалектика живого

[stary]

Да произнося уже слово однородное!, мы уже определяем ему границы!!! ИНАЧЕ ТЕРЯЕТСЯ СМЫСЛ САМОГО СЛОВА!!! Однородное, как монохромное, одноатомное, и пр. белиберда - уже имеет границы. НО ЗАМЕТЬ!, всё будет иметь - вес! это главная координата [ /b] Вот мне как-то не понять, почему человек берётся обсуждать ТО, чему не определены координаты? Ведь если нет координат. в постранстве, стало быть не существует образа.стоит ли его обсуждать!!!

...Я ПРО ЭТО ВОВИКУ И ТАЛДЫЧУ! Нужно определиться!

[Вячеслав Комогоров]

...Я ПРО ЭТО ВОВИКУ И ТАЛДЫЧУ! Нужно определиться!

Не всё так быстро, он ПРОГРАММИСТ! Но есть ещё и для ЧЕГО? Программист - это использование и
 этом ему не откажешь. Но слово -ЛЮБОВЬ, СОВЕСТЬ, - не поддается программе. ОН очень быстро к этому придёт.

[revkom]

ПОНЯЛ !!! (стучит себя по лбу заскорузлым кулаком ) Я всё понЯл...здеся слёт выпускников псих больницы  Кащенко...
Предупреждать надо !

[Вячеслав Комогоров]

ПОНЯЛ !!! (стучит себя по лбу заскорузлым кулаком ) Я всё понЯл...здеся ...

ВОТ ГДЕ ПОНЯЛ, ТУДА И СТУЧИ!! Взрослей, однако!

[stary]

Не всё так быстро, он ПРОГРАММИСТ! Но есть ещё и для ЧЕГО? Программист - это использование и
 этом ему не откажешь. Но слово -ЛЮБОВЬ, СОВЕСТЬ, - не поддается программе. ОН очень быстро к этому придёт.

Слово -- это определенная форма понятия , Вовик должен выйти на понятия , а уже через понятия посредством звуков ...типа вот этого....

http://www.youtube.com/watch?v=DxoxblxqtE0

[stary]

ПОНЯЛ !!! (стучит себя по лбу заскорузлым кулаком ) Я всё понЯл...здеся слёт выпускников псих больницы  Кащенко...
Предупреждать надо !

Уважаемый ревком!

[Владимир Липатов]

ПЧ - у меня ваша картинка не открывается. Поэтому не могу вам ответить.

Не всё так быстро, он ПРОГРАММИСТ! Но есть ещё и для ЧЕГО? Программист - это использование и
 этом ему не откажешь. Но слово -ЛЮБОВЬ, СОВЕСТЬ, - не поддается программе. ОН очень быстро к этому придёт.

Приветствую, Вячеслав.

Любовь относится к 8 фундаментальным ценностям в жизни человека:

1. Впечатления,
2. Общение,
3. Любовь,
4. Свобода,
5. Достаток,
6. Влияние,
7. Слава,
8. Мудрость.

И это не список, это Куб. Сейчас покажу.
Здесь есть 4 этапа жизни человека: Детство, Юность, Зрелость и Старость.
Здесь есть факторы Роста и Размножения - это в широком смысле фундаментальная дихотомия живого.
Теперь смотрим таблицу:

Размножение: или Рост:
1 Общение, Впечатления, - этап Детства,
2 Любовь, Свобода, - этап Юности,
3 Влияние, Достаток, - этап Зрелости,
4 Мудрость, Слава, - этап Старости.

Видно ли Куб?


А Совесть - это синтетическое понятие, его раскрыть действительно сложно.
На совесть влияет факторы репутации-Славы, воспитания-Любви и ещё что-то, надо подумать.

[Владимир Липатов]

И опять Вы правы - я абсолютно не понял зачем всё то, что Вы привели в познании Вселенной.
Зачем это для проведения экспериментов над окружающим миром (чаще всего НАСИЛЬНЫМИ), я понимаю - ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ОТРИЦАТЕЛЬНОГО РЕЗУЛЬТАТА!!!
А!!! Понял, понял! Это такой путь - перебрать все отрицательные результаты воздействия на Вселенную, чтобы ИЗ БЕСКОНЕЧНОГО количества, наконец, остался один ПРАВИЛЬНЫЙ! Верно?

Мысль - это траектория в понятийном (семантическом) пространстве.
Которое дискретно и многомерно.

Я понял, что проще делать проекции этого пространства на лингвистическое пространство, чем гоняться по нему в холиварах.

[Владимир Липатов]

Ворт эта пара ...
получается , что однородное не имеет структуры?

Привет, дядя Вова.

Вот, сравните такие отношения:
растение - дерево - лиственное - берёза.
машина - двигатель,

и такие:
тёмное - светлое,
слабое - сильное,

Как вы полагаете - где структурные отношения, а где однородные отношения?

[Пожилой человек]

ПЧ - у меня ваша картинка не открывается. Поэтому не могу вам ответить.

Видимо так предначертано. Не судьба-с.

[Пожилой человек]

Мысль - это траектория в понятийном (семантическом) пространстве.
Которое дискретно и многомерно.

Я понял, что проще делать проекции этого пространства, чем гоняться по нему в холиварах.

Видимо, так и есть.

[Владимир Липатов]

Видимо, так и есть.

Я знаю, как вы умеете притворяться, суффии.

Вот что хочу сказать.

Если некий исследователь, описывая область своих исследований, получает список из 3,5,6,7,9 и т.п. элементов, то с точки зрения аналитической семантики - он либо что-то упустил, либо домыслил.
А если у исследователя получилась система из 2,4,8,16 и т.п. элементов - то скорее всего он на верном пути.
А если сможет выделить бинарные ключевые факторы и признаки для своей системы - то он молодец и умница.

[Вячеслав Комогоров]

А если сможет выделить бинарные ключевые факторы и признаки для своей системы - то он молодец и умница.

Да! ты прав, если нет смысла в разговоре, то незачем его вести. Но порой ведём, так для удовольствия. Вот на таких форумах. как наш, в принципе на любых, науки не построишь. Наука на ЭФФЕКТАХ! Единственное условие - коммерческое использование. Тут ты мне хоть что-то говори. Время ДАНКО и ДЕДАЛА, ПРОШЛО!

[stary]

Привет, дядя Вова.

Вот, сравните такие отношения:
растение - дерево - лиственное - берёза.
машина - двигатель,

и такие:
тёмное - светлое,
слабое - сильное,

Как вы полагаете - где структурные отношения, а где однородные отношения?

...вот ... видишь постепенно проясняется...
Насколько я понял, Ваше " однородное" это наше " целое" , "всеобщее", " функция состояния", " система" ....
Тогда Ваша пара приобретает вид :  система -- элементы системы( однородное - структурное )

[Владимир Липатов]

...вот ... видишь постепенно проясняется...
Насколько я понял, Ваше " однородное" это наше " целое" , "всеобщее", " функция состояния", " система" ....
Тогда Ваша пара приобретает вид :  система -- элементы системы( однородное - структурное )

нет, дядя Вова.
Отношение "Часть - Целое" - это структурный тип отношений.

Код: [Выделить]

1.Качество +, - Абстрактное, Абсолютное,    Структурное,
2.Вариация &, - Конкретное,  Абсолютное,    Однородное,
3.Полярность -, - Конкретное,  Относительное, Однородное,
4.Сравнение <>, - Абстрактное, Относительное, Однородное,
5.Дополнение #, - Абстрактное, Абсолютное,    Однородное,
6.Устройство %, - Конкретное,  Относительное, Структурное,
7.Трансгрессия \/, - Абстрактное, Относительное, Структурное,
8.Наследование ^, - Конкретное,  Абсолютное,    Структурное.


ФОРЗАЦ. СТРАНИЦА 2.  СИСТЕМА СЕМАНТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ

1. КАЧЕСТВО (+).
Это означает появление качества, образование смысловой оси. Примеры: «Покой + Движение», «Тишина + Звук», «Темнота + Свет», «Точка + Прямая + Плоскость + Пространство».

   2. ВАРИАЦИЯ (&).
Это разновидность. Пара однородных и равноранговых слов. Например: «Озеро & Пруд», «Листва & Хвоя», «Стол & Стул», «Собака & Кошка», «Ложка & Вилка», «Товар & Услуга».

   3. ПОЛЯРНОСТЬ (-).
Это зеркальная антисимметрия, противоположность, компенсация. Например: «Чёрное – Белое», «Верх – Низ», «Левое - Правое», «Горячее – Холодное», «Позитивное - Негативное», «Положительное - Отрицательное», «Способность – Потребность».

4. СРАВНЕНИЕ (> или <).
Это градация. Пара слов обозначает интенсивность, силу, степень или превосходство. Например: «Много > Мало = Количество», «Сильно > Слабо = Сила», «Ярко > Тускло = Яркость», «Кресло > Табурет = Комфортность», «Громадный > Большой > Маленький > Крохотный = Размер # Компактность».

   5. ДОПОЛНЕНИЕ (#).
Это ортогональность. Пары слов дополняют друг друга до появления смысловой плоскости. Оба понятия имеют взаимное предназначение. Пары таких понятий образуют новое понятие. Например: «Форма # Содержание = Предмет», «Причина # Следствие = Рассуждение».

   6. УСТРОЙСТВО (%).
Это агрегация. Пара слов типа «Часть % Целое». Например: «Деталь % Устройство», «Ветка % Дерево». Группы таких понятий образуют фрактальные структуры в которых ключевую роль играет масштаб. Например: «Комната % Квартира % Дом % Улица %…», «Буква % Слово % Предложение % Абзац %…».

   7. ТРАНСГРЕССИЯ (\ или /).
Пара означает асимметричную противоположность имеющую характер либо упадка и ущерба, либо восстановления и компенсации. Например: «Рождение \ Смерть», «Сигнал \ Помеха», «Постройка \ Развалины». Или, например: «Ущерб / Компенсация», «Поломка / Ремонт», «Болезнь / Лечение», «Ошибка / Исправление», «Война / Мир».

   8. НАСЛЕДОВАНИЕ (^).
Это отношение типа «Вид ^ Подвид» или «Абстрактное ^ Конкретное». Группы таких понятий образуют уровни абстракций. Например: «Дорога ^ Улица», «Постройка ^ Здание», «Водоём ^ Озеро», «Растение ^ Дерево ^ Берёза».

[stary]

нет, дядя Вова.
Отношение "Часть - Целое" - это структурный тип отношений.

Код: [Выделить]

1.Качество +, - Абстрактное, Абсолютное,    Структурное,
2.Вариация &, - Конкретное,  Абсолютное,    Однородное,
3.Полярность -, - Конкретное,  Относительное, Однородное,
4.Сравнение <>, - Абстрактное, Относительное, Однородное,
5.Дополнение #, - Абстрактное, Абсолютное,    Однородное,
6.Устройство %, - Конкретное,  Относительное, Структурное,
7.Трансгрессия \/, - Абстрактное, Относительное, Структурное,
8.Наследование ^, - Конкретное,  Абсолютное,    Структурное.


А, какие еще бывают ТИПЫ ОТНОШЕНИЙ?

[Владимир Липатов]

А, какие еще бывают ТИПЫ ОТНОШЕНИЙ?

Есть такая гипотеза:

   Семантические типы отношений тесно связаны с основными математическими понятиями:
1. КАЧЕСТВО – КОЛИЧЕСТВО,
2. ВАРИАЦИЯ – ДИСКРЕТНОСТЬ,
3. ПОЛЯРНОСТЬ – СИММЕТРИЯ,
4. СРАВНЕНИЕ – ИЗМЕРЕНИЕ,
5. ДОПОЛНЕНИЕ – ВЫЧИСЛЕНИЕ,
6. УСТРОЙСТВО – СЛОЖЕНИЕ,
7. ТРАНСГРЕССИЯ – ПРЕОБРАЗОВАНИЕ,
8. НАСЛЕДОВАНИЕ – ОТОБРАЖЕНИЕ.

А ещё есть подмножество семантических отношений, образованных лингвистическими возможностями языка. Например:
Зашёл - Вышел,
Открыл - Закрыл,
Здесь ключевую роль играют приставки, суффиксы и окончания.

[stary]

Есть такая гипотеза:
А ещё есть подмножество семантических отношений, образованных лингвистическими возможностями языка. Например:
Зашёл - Вышел,
Открыл - Закрыл,
Здесь ключевую роль играют приставки, суффиксы и окончания.

Вот , что я вычитал:
"ЛОГИЧЕСКАЯ СЕМАНТИКА — раздел логической науки, в котором изучают отношения выражений языка к обозначаемым объектам и выражаемому содержанию. Если семантика как раздел семиотики имеет дело с общими аспектами интерпретации любого типа знаковых систем, то логическая семантика имеет дело с особого рода знаковыми системами — языками, построенными для целей логики.
    Приписывание значений выражениям исследуемого (объектного) языка осуществляется посредством особого рода правил, называемых семантическими. Эти правила в свою очередь описываются в каком-то понятном, заранее интерпретированном языке, называемом в этом случае метаязыком (для данного объектного языка). Метаязык для описания семантических правил содержит термины, как относящиеся к описанию выражений объектного языка, так и описывающие внеязыковые (по отношению к объектному языку)..."
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/6593/%D0%9B%D0%9E%D0%93%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%AF

Хочешь сказать , например, что " качество" это ЗНАК, а " количество -- это  объект , который обозначает ( находится в определенном отношении ) этот знак?

[Владимир Липатов]

Хочешь сказать , например, что " качество" это ЗНАК, а " количество -- это  объект , который обозначает ( находится в определенном отношении ) этот знак?

Спасибо, вам, дядя Вова за цитату и ссылку.

В программировании структур или ООП, именно так и получается.
Структура или класс - 1 как мета информация, а объектов - экземпляров структур или классов - может быть множество.

[stary]

Тогда ... далее :
ВАРИАЦИЯ  -- это по - Вашему  обозначение , знак ДИСКРЕТНОСТИ !?
Смотрим :
"ВАРИАЦИЯ
ВАРИАЦИЯ - 1) видоизменение второстепенных элементов, частностей чего-либо при сохранении того, что является основой.
2) Видоизменение музыкальной темы (см. Вариации).

3) Технически усложненный, виртуозный танец для солиста или нескольких танцовщиков (обычно часть па-де-де, па-де-труа и др. ансамблей).

4) В математике - малое смещение независимого переменного или функционала...."
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/83722

Насколько я понял , Вы под вариацией понимаете именно математическую форму ....