"Развитой социализм"

[@Лариса@]

Если рассуждать, как Вы, то самые упертые коммунисты, уже давно живут при коммунизме.

Нет,  я не вижу ни одного коммуниста,  который бы утверждал,  что живет при коммунизме.  Но они утверждают,  что коммунизм был раньше,  до возникновения ЧС.  И, как они верят,  будет в будущем.

[Red_idealist]

и что бы делал рабочий, если бы буржуй-капиталист не организовал производство, не потратил бы на это собственные финансы...????

Какие ещё собственные финансы. У буржуя нет ни каких собственных финансов.
Работал бы на созданных предприятиях на другой основе, не на паразитноворовской. И не только бы работал, но и владел бы.
Или чо потребности без буржуйского паразитного дерьма у людей бы пропали.

[kichrot]

... инженеру,  как ответственному работнику,  нужно хорошее жилье ...

И это элемент коррупции.

[kichrot]

... они утверждают,  что коммунизм был раньше,  до возникновения ЧС ...

Это от невежества, т.к. ЧС существовала и при первобытно-общинном строе.

[@Лариса@]

А так налоги, платит налоги только рабочий, капиталист только как посредник.
Так что миф что бызнес платит налоги это только миф.
При этом фонды амортизации всех СП оплачивает из кармана потребитель, и новое оборудование для буржуя оплачивает потребитель.
Капиталист вообще ни хера не делает. Как эту простую истину не могут понять люди.

А ты убери капиталиста,  будут сами люди платить налоги и отчислять на ремонт СП?

[Николайч]

Узнаешь,  когда твою по очереди квартиру отдадут приезжему инженеру.

У директора был фонд , он так и назывался директорский , очередь никакого отношения к нему не имела , люди просто видели что кому то дали квартиру раньше него и возмущались , не понимая всего этого механизма.

[kichrot]

У директора был фонд , он так и назывался директорский , очередь никакого отношения к нему не имела , люди просто видели что кому то дали квартиру раньше него и возмущались , не понимая всего этого механизма.

Не рассказывайте сказки.
Все эти директорские фонды и появились, как элемент легализации коррупционных схем.

[kichrot]

А ты убери капиталиста,  будут сами люди платить налоги и отчислять на ремонт СП?

Государство это аппарат насилия. Этим все сказано.

[Николайч]

Человек может верить, хоть в бога, хоть в коммунизм, но от этого в объективной реальности, ни то, ни другое не появится.

Вот именно . что появится. Пушкина не повесили вместе с декабристами , потому что он верил в приметы. Он увидел 3 плохих приметы и не поехал на сенатскую площадь. Кто не верит в приметы он их не видит.

[Николайч]

Что есть в объективной реальности,  а чего нет,  никто не знает.  Для каждого человека есть своя субъективная реальность,  в которую он верит.  Значит кто верит в Бога, у того есть в его реальности Бог.

На мой взгляд , абсолютно верные слова.

[@Лариса@]

У директора был фонд , он так и назывался директорский , очередь никакого отношения к нему не имела , люди просто видели что кому то дали квартиру раньше него и возмущались , не понимая всего этого механизма.

Ну а почему у директора должен быть какой-то особенный фонд?

[Николайч]

Ну а почему у директора должен быть какой-то особенный фонд?

По той простой причине , что это элемент управления производством, а для работника так называемая мотивация. Будешь передовиком производства , получишь жильё , запьёшь вообще из очереди выкинут , не говоря уж про директорский фонд.

[@Лариса@]

По той простой причине , что это элемент управления производством, а для работника так называемая мотивация. Будешь передовиком производства , получишь жильё , запьёшь вообще из очереди выкинут , не говоря уж про директорский фонд.

Моя свекровь непьющая, хороший работник,  с двумя детьми,  жила в бараке,  за водой надо было на колонку ходить в соседний квартал...  Много лет стояла в очереди на квартиру,  очередь подошла,  но тут приехал новый молодой инженер,  и ее квартиру отдали ему,  а ее запихали в коммуналку, причем в две комнаты,  хотя дети были уже большие и разнополые. Это справедливо?  Это стимулирует работника к дальнейшему доблестному труду?

[@Лариса@]

Государство это аппарат насилия. Этим все сказано.

Только у некоторых фантазеров такое представление,  что кап. государство- это насилие плохих людей над хорошими,  а соц. государство- насилие хороших людей над плохими. 

[Киселёв А.Н]

Чего навалом,  то не ценится.  У нас тоже было рыбы навалом,  но народ хотел мяса,  которое бывало нечасто,  и в основном,  кости.

Не знаю как ты,а я каждый день суп с мясом ел...Да и кости продавали,с которых  навар получался будь здоров.А кости на фотке приветовской,это уже времена Горбачева,где-то ближе к 90-м.

[Red_idealist]

и какое понимание верное???
 как распределять??? кто решатель распределения????

Ну уж точно не буржуйская паразитная тварь должна это решать как распределять. Этот паразит к ней не имеет ни какого отношения.

[Antediluvian]

А ты убери капиталиста,  будут сами люди платить налоги и отчислять на ремонт СП?

Ну да - капиталист-то сам, поди, бежит, спотыкается и кричит: "Возьмите, возьмите у меня налоги и отчисления на ремонт!" 

[kichrot]

Только у некоторых фантазеров такое представление,  что кап. государство- это насилие плохих людей над хорошими,  а соц. государство- насилие хороших людей над плохими. 

И в том и другом случае судят из понятия о справедливости, но при этом забывают, что понятие "справедливость" является относительным. 
После 1917 года попробовали убрать "паразитов" и сразу на горизонте замаячил конкретный карачун. Пришлось снова вводить новых "паразитов", все того же капиталистического разлива.
Троцкисты не учли, что производственные отношения, это не только средства производства, но и психология людей. Производственные отношения не изменяются революционным путем, они плод длительной и мучительной эволюции.
Вот и пришлось дедушке Ленину, при плохой игре сделать хорошую мину - назвать государственный монополистический капитализм социализмом:

... социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия ...
 В. И. Ленин Грозящая катастрофа и как с ней бороться (1917)

Ленин начал бороться с грядущей катастрофой путем подмены понятий.
И, пипл эту подмену понятий схавал, так как большинство людей неспособны отличить софистику от логики.
Но, Ленина можно понять, так как Ленин понял, что коммунизм является утопической целью. Вот Ленин софистикой и подменил цель, на более реальную.

[Red_idealist]

так в то время только буржуйские государстваи были... или там где коммунизм затесался различие то несущественные... монополизм и есть монополизм
а зачем вообще разделять собственности, особенно там, где границы смазаны...
 собственности надо не разделять, а уважать, тогда и прогресс появиться...

ЧС могут уважать только тупой рабский скот.

[Николайч]

Моя свекровь непьющая, хороший работник,  с двумя детьми,  жила в бараке,  за водой надо было на колонку ходить в соседний квартал...  Много лет стояла в очереди на квартиру,  очередь подошла,  но тут приехал новый молодой инженер,  и ее квартиру отдали ему,  а ее запихали в коммуналку, причем в две комнаты,  хотя дети были уже большие и разнополые. Это справедливо?  Это стимулирует работника к дальнейшему доблестному труду?

Лариса, ну нельзя личное и родственников обсуждать на форуме. А если всё обстояло так как Вы описали , то директор просто совершил служебную ошибку. И над директором есть власть, это райком, его скорее всего понизили бы в должности , ну директором он точно уже бы не работал. Для райкома директор обыкновенный работник , а дисциплина там была дай боже.