Ещё раз о фейке Бабьего Яра Гитлер и Путин. Найдите 10 отличий Сотрудничество Псково-Печерского монастыря с фашистами Америка с нами! Украина под нами! Проповедь о вреде лицемерия и благости Антифашизма Святой Адольф Гитлер Куда делись попы Гитлера? Путин воюет на Украине с демократией Псевдокоммунисты отмывают империализм Путина Россия угаcает и убывает
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Бокланопостит

 

privet

Сегодня в 01:37:31
......

Жид Брехсон - ЗА ВОЙНУ!
 

Бергсон

12 Октябрь 2025, 16:50:30
Дроны ВСУ повредили имущество в поселке Северный – пригороде Белгорода.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:06:00
Тише, ораторы! Ваше слово, товарищ томагавк. Довольно жить законом, данным Адамом и Евой.
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:05:37
Клячу историю загоним. Левой! Левой! Левой! )*9:
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:03:32
После атаки БПЛА в волгоградском Котово горит крупный завод газопереработки!   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

08 Октябрь 2025, 09:24:26
Над Россией вечером и ночью обнаружили 83 БПЛА, из них 44 – над Белгородской областью.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

privet

08 Октябрь 2025, 07:04:50
.......
Жид Брехсон - ждет Томагавки по РФ.
 

Бергсон

07 Октябрь 2025, 08:04:20
На расстоянии 2 500 км от Украины около НПЗ в Тюмени обнаружены три БПЛА.  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

06 Октябрь 2025, 09:06:28
Российские средства ПВО обнаружили ночью рекордное число дронов.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

05 Октябрь 2025, 07:48:35
Развязанная Россией война в сентябре убила 20 белгородцев, 185 были ранены.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

02 Октябрь 2025, 09:27:03
США предоставят Украине разведданные, необходимые для ударов вглубь территории РФ.   1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

02 Октябрь 2025, 09:26:13
ЕС переходит от поэтапного усиления санкционного давления на РФ к жестким мерам.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

01 Октябрь 2025, 08:17:32
Распиаренная заслуга МИД оказалась фикцией: россияне в Латвии так и не получили пенсию. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

30 Сентябрь 2025, 19:35:41
В Брянской области поражен завод "Электродеталь", Белгород остался без электричества.   1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

30 Сентябрь 2025, 19:35:21
В Подмосковье были атакованы Коломна и Воскресенск: погибли два человека.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

29 Сентябрь 2025, 09:36:41
Дональд Трамп разрешил Украине наносить удары вглубь территории России дальнобойным оружием.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя 
 

Бергсон

28 Сентябрь 2025, 11:39:46
После очередного обстрела белгородцы спрашивают, почему их не защищает власть России.  года.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

27 Сентябрь 2025, 08:22:07
Замороженные активы РФ выдадут Украине как кредит под репарационные выплаты.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

26 Сентябрь 2025, 11:48:04
......
Е.банутый на все темя жид Брехсон - не только верный последователь Чикатило. Еще он и -ВАХХАБИТ! :)
 

Бергсон

26 Сентябрь 2025, 09:52:19
Загорелся Афинский НПЗ под Краснодаром.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

25 Сентябрь 2025, 12:02:07
Даже повышая налоги, Минфин сверстал бюджет с дефицитом 11 трлн на три года.  KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

25 Сентябрь 2025, 08:43:03
Атака на Новороссийск: Двое погибли, 12 пострадали, поврежден офис трубопроводного консорциума.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

24 Сентябрь 2025, 17:51:03
После атак БПЛА в Салавате горит НПЗ, а в Занзеватке – нефтеперекачивающая станция.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

23 Сентябрь 2025, 21:54:14
Ночная атака ВСУ была направлена на девять регионов РФ и аннексированный Крым. 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

Бергсон

23 Сентябрь 2025, 21:53:29
При атаке беспилотников погибли четыре жителя Самарской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

22 Сентябрь 2025, 18:23:43
.......
Жид Брехсон -наводит бандер по нам.
 

Бергсон

20 Сентябрь 2025, 11:25:06
Не менее трех российских регионов сообщили о массированной атаке дронов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

19 Сентябрь 2025, 13:20:10
В Салавате беспилотники атаковали утром 18 сентября нефтехимический комплекс. Над предприятием "Газпром нефтехим Салават" поднимался черный дым.
 

Бергсон

19 Сентябрь 2025, 13:19:52
1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../. 
 

Бергсон

18 Сентябрь 2025, 12:53:57
Россия вышла из Европейской конвенции по предупреждению пыток. Теперь пытать можно ни на кого не оглядываясь.   ./.
 

privet

17 Сентябрь 2025, 12:11:37
.......Жида Брехсона - отказалась лечить психушка :)
 

Бергсон

16 Сентябрь 2025, 12:00:09
Целью ночной украинской атаки были Курск и Ставропольский край.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

16 Сентябрь 2025, 11:59:19
Несколько взрывов прогремели во Владивостоке утром 16 сентября.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Сентябрь 2025, 13:12:15
Два российских нефтезавода горели после атаки беспилотников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.   
 

Бергсон

14 Сентябрь 2025, 13:11:43
В Орловской области подорвали железнодорожные пути во время их контроля Росгвардией.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

13 Сентябрь 2025, 11:28:41
Массированной атаке украинских беспилотников подверглась российская территория, а также оккупированные РФ регионы.  KvHAW
 

Бергсон

13 Сентябрь 2025, 11:27:24
Крупнейший российский нефтеналивной порт «Приморск» атакован в Ленинградской области. НПЗ «Лукойла» горит в Смоленске.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

12 Сентябрь 2025, 18:34:13
Великобритания и Новая Зеландия расширили список антироссийских санкций.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

12 Сентябрь 2025, 12:08:46
Над территорией России ночью обнаружили 221 беспилотник.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. - ./.
 

Бергсон

11 Сентябрь 2025, 12:36:14
Рубль продолжил свое обесценивание. ГУР: Под Новороссийском поражен корабль проекта MPSV07: их у России всего четыре.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

10 Сентябрь 2025, 11:46:38
21 погибший в Донецкой области: российская бомба ударила по очереди за пенсиями.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...    ./.
 

privet

08 Сентябрь 2025, 10:18:25
.......

Жид Брехсон -призывает к ударам ракетами по РФ.
 

Бергсон

07 Сентябрь 2025, 07:30:01
Великобритания передаст Украине баллистические ракеты Nightfall.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. - ./.
 

privet

06 Сентябрь 2025, 19:33:12
Жид Ьрехсон - рад успехам США.
 

Бергсон

06 Сентябрь 2025, 14:53:44
Азербайджанские МиГ-29 поступили на вооружение ВВС Украины.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

06 Сентябрь 2025, 14:52:46
…ну, что, дебилы? Добились-таки своего? Ждите военных поставок украм от Казахстана, Таджикистана, Армении, и т.д.  ./.
 

privet

06 Сентябрь 2025, 07:14:04
......

Шизофреник жид Брехсон - страдает от немощи бандер.
 

Бергсон

05 Сентябрь 2025, 14:57:35
Атака на крупнейший НПЗ «Роснефти». По НПЗ в Рязани вновь был нанесён удар.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

04 Сентябрь 2025, 16:11:24
Российские военные изнасиловали двух школьниц в оккупированной части Запорожской области. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. -=*=-
 

privet

03 Сентябрь 2025, 08:30:22
.......
Брехсон - американский ванючий жид русофоб.

Mby

28 Август 2025, 00:05:46

ты, Барух,
нам тут
не в тягость..
как и Беня,
педераст..
то к тебе
проснется жалость,
то в ЕБАЛО
кто то даст...
 

Бергсон

27 Август 2025, 07:44:28
Пожар на НПЗ в Новошахтинске потушили на шестой день после атаки дронов.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Август 2025, 13:20:48
......

Брехсон -американский жид е.банашка.
 

Бергсон

23 Август 2025, 10:35:06
Помпезный форум "Армия-2025" отменен в целях безопасности.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

23 Август 2025, 10:33:58
ВСУ продолжили атаки на российские железные дороги и НПЗ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

privet

23 Август 2025, 07:23:15
......

Брехсон -американский жид е.банашка.
 

Бергсон

22 Август 2025, 09:25:13
Ночная атака ВСУ была направлена на нефтеобъекты и военный аэродром.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

21 Август 2025, 09:14:56
Ночью силы ПВО сбили 49 дронов, в Воронежской области останавливалось движение поездов.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

19 Август 2025, 11:11:49
Украинские дроны опять попали по Волгоградскому НПЗ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

18 Август 2025, 15:38:31
Треть атаковавших РФ дронов сбита над Тамбовской областью: региональные СМИ молчат.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

18 Август 2025, 15:37:53
Россия вновь ударила по жилым домам в Украине, заявив, что это военные объекты.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

privet

18 Август 2025, 12:57:15
.......
Брехсон - взорвал пороховой завод. @"$
 

Бергсон

16 Август 2025, 09:01:17
Недалеко от Рязани взорвался пороховой завод: есть погибшие и раненые. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

15 Август 2025, 08:06:16
В Самарской области сбили 7 БПЛА, губернатор сообщил о 13, вероятно, в Сызрани горит НПЗ.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

14 Август 2025, 18:14:48
В Ростове дроны повредили десять многоэтажных домов, 13 человек ранены, 212 эвакуированы.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Август 2025, 09:55:32
ВСУ атаковали Волгоградский НПЗ и ударили по зданию правительства Белгородской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

14 Август 2025, 09:54:57
Германия профинансирует третий пакет военной помощи Украине в рамках натовской PURL.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

13 Август 2025, 09:34:39
Ночью ВСУ направили в сторону России 46 дронов: атакованы два НПЗ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Август 2025, 09:24:49
В Брянской области беспилотники атаковали нефтеперекачивающую станцию "Унеча". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Август 2025, 09:38:46
В Ставрополе атакован завод "Монокристалл", а в Ярославле пожар охватил 4 500 кв.метров.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

12 Август 2025, 07:16:24
ЕС перевел Украине "непредвиденную прибыль" от замороженных активов ЦБ России.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

11 Август 2025, 09:21:25
Генсек НАТО Рютте: Поставки оружия Украине не зависят от переговоров Трампа и Путина. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

09 Август 2025, 11:03:50
После падения нефтегазовых доходов дефицит бюджета за июль вырос на 1,2 трлн.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

09 Август 2025, 11:03:04
ВСУ направили ночную атаку на аннексированный Крым и военный аэродром Миллерово.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Болгарин

08 Август 2025, 07:42:17
Укропский юроаншлус скрывает БТГ!
Больше засекречивают БТГ и преследуют БТГешники!
 

Бергсон

08 Август 2025, 06:51:18
Скандинавские страны закупают следующий пакет вооружения в помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

08 Август 2025, 06:50:47
Каждые 2-3 недели в Украину будет поступать пакет вооружения на сумму $500 млн.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 09:46:41
В Краснодарском крае был атакован Афипский НПЗ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 09:46:02
Из-за атаки дронов опять встали поезда южного направления. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 08:27:45
Главы Азербайджана и Армении прибыли в США, Москва перестала быть их посредником.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

06 Август 2025, 09:10:04
Главной целью ночной атаки ВСУ были Брянская и Ростовская области и аннексированный Крым.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

06 Август 2025, 08:22:45
Нефтегазовые доходы России продолжили падение. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Август 2025, 19:24:22
После атаки на Новокуйбышевск остановлен нефтеперерабатывающий завод, один человек погиб.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

04 Август 2025, 06:47:46
В Адлере после атаки БПЛА более 12 часов тушили нефтебазу недалеко от аэропорта.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Август 2025, 11:31:28
Комитет Сената США одобрил выделение $1 млрд на поддержку Украины. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

31 Июль 2025, 10:38:33
Очередная атака ВСУ на железную дорогу отмечена в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июль 2025, 11:17:39
В Белгороде дрон атаковал многоквартирный дом и автомобили.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

28 Июль 2025, 13:06:22
Украина получит 33 тысячи ударных систем для дронов с искусственным интеллектом.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

27 Июль 2025, 08:41:54
Марк Рубио: Трамп теряет терпение в отношении власти России. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 19:05:48
В Ленинграде толпа избила участника "СВО": он в реанимации. Народ России фашистскую падаль метит...  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 12:35:05
Ряд регионов России не попадают в сводки Минобороны об атаках ВСУ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

25 Июль 2025, 12:14:23
Госдеп США одобрил продажу Украине военного оборудования и услуг на $322 млн. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

24 Июль 2025, 12:08:53
Сочи и Адлер подверглись ночью одной из самых масштабных атак.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

22 Июль 2025, 12:12:30
Ночная атака ВСУ была направлена на военный аэродром и промпредприятие.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:28:07
Австралия передала Украина первую партию танков Abrams. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:27:26
Более 50 поездов задержаны в Ростовской области из-за повреждения дронами железной дороги.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

19 Июль 2025, 12:07:11
Украина целенаправленно направляет удары дронами на Москву.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:33:12
Москву и Подмосковье ночью атаковали беспилотники. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:19
Постпреды стран Евросоюза согласовали самый жесткий пакет антироссийских санкций KvHAW
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:02
…ты танкеры покупаешь, мы баним, ты покупаешь, - мы баним. Вода камень точит…   ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: "Развитой социализм"  (Прочитано 248981 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Николайч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4765
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-7
Re: "Развитой социализм"
« Ответ #6120 : 07 Апрель 2021, 13:16:11 »
Советская власть сама себя дискредитировала. :)
Это вопрос или констатация фактов.?

Большой Форум

Re: "Развитой социализм"
« Ответ #6120 : 07 Апрель 2021, 13:16:11 »
Загрузка...

Оффлайн nowikow17

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13581
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +317/-400
Re: "Развитой социализм"
« Ответ #6121 : 07 Апрель 2021, 13:16:37 »
Опять народ плохой. Опять народ виноват. :)


А что в нем хорошего в народе???
Сказано  в Библии :кто клянется хотя бы злому и не изменяет
не поколеблется вовек.

Взять хотя бы тебя предателя!
И жилье получал в СССР и образование и медицину ....
бесплатно.И октябренком и пионером и комсомольцем
клялся в верности партии и народу а вот теперь
поливаешь  грязью ....


Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: "Развитой социализм"
« Ответ #6122 : 07 Апрель 2021, 13:17:52 »
Дебил - закрой рот.
...

Идеалист nowikow17 пустил в ход коронный "аргумент" всех идеалистов. :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: "Развитой социализм"
« Ответ #6123 : 07 Апрель 2021, 13:18:39 »
А что в нем хорошего в народе???
...

Другого народа у нас нет. :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Николайч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4765
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-7
Re: "Развитой социализм"
« Ответ #6124 : 07 Апрель 2021, 13:19:07 »
Не надо путать разные вещи.

Я сравниваю организацию предоставления медицинских услуг народу тогда и сейчас.

Сейчас устроили пандемию, могут просто убить под соусом сам типа умер от барановируса.
Тогда такого не возможно было представить.
Самое страшное , что ты даже на приём к врачу не попадёшь.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: "Развитой социализм"
« Ответ #6125 : 07 Апрель 2021, 13:19:31 »
Это вопрос или констатация фактов.?

Констатация факта. :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Артем Луч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +153/-49
Re: "Развитой социализм"
« Ответ #6126 : 07 Апрель 2021, 13:32:40 »
Ехала...

Опять домыслы домохозяйки, которой можно хоть 100 раз написать про социалистический принцип "по труду", - и все равно дура будет утверждать обратное.

При том еще и противопоставляя "у них", - якобы в существующем обществе вознаграждение связано с трудом, а не с правом присвоения на основании частной собственности;
якобы то, что называют "оплатой труда", - является оплатой труда, - несмотря на то, что за один и тот же труд при прочих равных эта самая "оплата труда" в Москве и провинции будет кратно различна

 +@-  +@-  +@-

Итак, что же такое "оплата по труду", и почему ее постоянно смешивают с форомой дохода?

- Потому что не различают политэкономические категории необходимого труда и прибавочной стоимости;

- потому что прибавочную стоимость полагают как непосредственный труд, а не труд высвобожденный



Важно отличать необходимый труд, выраженный в деньгах, - от высвобожденного труда (прибавочной стоимости), которая не может быть выражена в деньгах без привнесения эксплуатации, которая адекватно может быть выражена как свободное время/понижение цен.

Посему следующая ошибка, - социалисты не видят разницы и дефиниции в форме присвоения прибавочной стоимости, для них одинаково правомерно присваивать прибавочную стоимость как в форме понижения цен, так и в форме повышения зарплат, - и это ошибочно, причиной тому сведение прибавочной стоимости на прибавочный труд непосредственного производителя.

Верные формы общественного присвоения высвобожденного труда = уничтожение общественного антагонизма, - понижение цен/свободное время.

Нужно понять, что сама суть прибавочной стоимости, - есть свободное время (высвобожденный труд), которое при товарном производстве выражено в своей противоположности, в рабочем времени, то есть свободное время для одного за счет другого;
что это свободное время не может быть выражено в деньгах при социализме без привнесения антагонизма, - однако необходимая стоимость (необходимое рабочее время) как непосредственно общественный труд может быть выражена в деньгах, это адекватная форма выражения необходимого труда.

P.S.: сумятицу сюда неизбежно вносит международный обмен, где присвоение прибавочной стоимости таки может быть адекватно выражено в форме денег (присвоение чужого труда) = увеличении зарплат, но это вопрос отдельный, на него пока не стоит отвлекаться.
In vino veritas!

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: "Развитой социализм"
« Ответ #6127 : 07 Апрель 2021, 13:48:03 »
...

Итак, что же такое "оплата по труду", и почему ее постоянно смешивают с форомой дохода?

- Потому что не различают политэкономические категории необходимого труда и прибавочной стоимости;

- потому что прибавочную стоимость полагают как непосредственный труд, а не труд высвобожденный



Важно отличать необходимый труд, выраженный в деньгах, - от высвобожденного труда (прибавочной стоимости), которая не может быть выражена в деньгах без привнесения эксплуатации, которая адекватно может быть выражена как свободное время/понижение цен.

Посему следующая ошибка, - социалисты не видят разницы и дефиниции в форме присвоения прибавочной стоимости, для них одинаково правомерно присваивать прибавочную стоимость как в форме понижения цен, так и в форме повышения зарплат, - и это ошибочно, причиной тому сведение прибавочной стоимости на прибавочный труд непосредственного производителя.

Верные формы общественного присвоения высвобожденного труда = уничтожение общественного антагонизма, - понижение цен/свободное время.

Нужно понять, что сама суть прибавочной стоимости, - есть свободное время (высвобожденный труд), которое при товарном производстве выражено в своей противоположности, в рабочем времени, то есть свободное время для одного за счет другого;
что это свободное время не может быть выражено в деньгах при социализме без привнесения антагонизма, - однако необходимая стоимость (необходимое рабочее время) как непосредственно общественный труд может быть выражена в деньгах, это адекватная форма выражения необходимого труда.

P.S.: сумятицу сюда неизбежно вносит международный обмен, где присвоение прибавочной стоимости таки может быть адекватно выражено в форме денег (присвоение чужого труда) = увеличении зарплат, но это вопрос отдельный, на него пока не стоит отвлекаться.

Достойное многословие от троцкиста Артем Луч. :)
Но, дабы проверить, понимает ли он, что сам наваял, задаю ему контрольный вопрос:

Уважаемый Артем Луч, как реализовать социалистический принцип "каждому по труду", без абсолютной меры труда??? :)
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2021, 13:49:43 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160890
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4536/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: "Развитой социализм"
« Ответ #6128 : 07 Апрель 2021, 13:55:18 »
Достойное многословие от троцкиста Артем Луч. :)
Но, дабы проверить, понимает ли он, что сам наваял, задаю ему контрольный вопрос:

Уважаемый Артем Луч, как реализовать социалистический принцип "каждому по труду", без абсолютной меры труда??? :)
Вот действительно: как реализовать принцип "каждому дому проектные размеры" без абсолютной меры длины? Это чучело говорит, что в строительной компании работает.  */8$
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Артем Луч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +153/-49
Re: "Развитой социализм"
« Ответ #6129 : 07 Апрель 2021, 14:06:38 »
Ну так и коммунисты говорят,  что коммунизм реально был,  и исчез с возникновением ЧС.  Поэтому если убрать ЧС,  то снова настанет коммунизм.  Логично?  - Логично!  &-%

Это ограниченное представление, и потому неверное (акцент делается на ЧС, но "под водой" находится более значительная часть этого айсберга, - прибавочная стоимость).

Сразу суть ошибки:

- первопричина прибавочная стоимость, а не частная собственность;
первое причина, второе лишь инструмент.

- опять же сведение прибавочной стоимости к прибавочному продукту, а посему выведение ЧС именно из излишков (прибавочного продукта), а вовсе не из прибавочной стоимости.
Этим представлением грешили все классики (Маркс местами прорывал данное представление, но я сужу по реконструкции последующих мыслителей), Ленин (по крайней мере молодой) так точно, - это причина неверного расставления акцентов, - выведение ЧС из прибавочного продукта, а не из прибавочной стоимости.

Дополнением укажу, что общественное разделение труда попало в опалу как первопричина эксплуатации, которую якобы необходимо уничтожить для всеобщего равенства, - это опять таки все ошибочно, и причина все та же (отождествление ПП и ПС, соответственно выведение ЧС равным образом как из ПП, так и из разделения труда и т.д.)

Общественное разделение труда и специализации никуда не нужно упразднять, - упразднить будет необходимо лишь отношения частной собственности, основанные на присвоении прибавочной стоимости.
In vino veritas!

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 69105
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
Re: "Развитой социализм"
« Ответ #6130 : 07 Апрель 2021, 14:09:50 »
......

Артем Луч

Четкое ОПРЕДЕЛЕНИЕ прибавочной стоимости - будет, наконец?

А не "бла бла бла капиталисьт присвоил"?
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: "Развитой социализм"
« Ответ #6131 : 07 Апрель 2021, 14:14:15 »
... как реализовать принцип "каждому дому проектные размеры" без абсолютной меры длины? ...

Замечательный вопрос. Отвечаю:
Все единицы измерения являются относительными. :)
Любой проектирование осуществляется в заданной (выбранной) системе единиц измерения и заданной (выбранной) системе координат. :)
Именно по причине относительности любых понятий, единых абсолютных критериев обеспеченности жильем нет и быть не может. :)
Тоже касается и оплаты по труду. Нет единой абсолютной меры труда. :)
Капиталист утверждает, что он платит рабочему по его труду, исходя из таких то критериев, принятых данным капиталистом. :)
В капиталистическом государстве СССР были приняты свои критерии оценки труда. :)
Любое недовольство оплатой труда в первом и втором случае основано, на субъективном понимании "справедливости", т.е. на понятии которое так же является относительным. :)
Вот и докажите, что оплата труда в СССР, была более справедливой, чем оплата труда в иных капиталистических странах. :)
Такого доказательства, кроме субъективных относительных оценок, быть не может. :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Артем Луч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +153/-49
Re: "Развитой социализм"
« Ответ #6132 : 07 Апрель 2021, 14:14:36 »
......

Артем Луч

Четкое ОПРЕДЕЛЕНИЕ прибавочной стоимости - будет, наконец?

А не "бла бла бла капиталисьт присвоил"?

Высвобожденный труд.

Он не стоит производителю прибавочного труда/капитала.

Но этот высвобожденный труд превращается в прибавочнй труд/чужой труд, т.к. будет стоить стоимостных издержек покупателю.

Однако покупают как рабочие, так и сами капиталисты.

Дальнейший анализ должен будет показать, кто является тем конечным фондом, оплачивающим все (ведь капиталисты кто производит средства производства, кто роскошь и т.п., что рабочими не покупается, - тем не менее весь класс капиталистов в итоге будет иметь вложенную на капитал прибыль), - в конце концов, этим фондом, оплачивающим весь банкет, являются пролетарии.
In vino veritas!

Оффлайн Артем Луч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +153/-49
Re: "Развитой социализм"
« Ответ #6133 : 07 Апрель 2021, 14:17:27 »
Высвобожденный труд.

Он не стоит производителю прибавочного труда/капитала.

Собственно, только так и можно понять, как при плановом производстве при первобытном коммунизме во всех племенах появлялись излишки продукта без прибавочного труда.
In vino veritas!

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 69105
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
Re: "Развитой социализм"
« Ответ #6134 : 07 Апрель 2021, 14:20:33 »
Высвобожденный труд.

Он не стоит производителю прибавочного труда/капитала.

Но этот высвобожденный труд превращается в прибавочнй труд/чужой труд, т.к. будет стоить стоимостных издержек покупателю.

Однако покупают как рабочие, так и сами капиталисты.

Дальнейший анализ должен будет показать, кто является тем конечным фондом, оплачивающим все (ведь капиталисты кто производит средства производства, кто роскошь и т.п., что рабочими не покупается, - тем не менее весь класс капиталистов в итоге будет иметь вложенную на капитал прибыль), - в конце концов, этим фондом, оплачивающим весь банкет, являются пролетарии.

.......

ЧТО-ИМЕННО ( четко финансово экономические разделы сформулировать) - капиталист - ИЗЫМАЕТ У РАБОЧЕГО?

Пока бла бла бла.

Это просто ПОЗОР - за 300 лет мраксизьма - БЛА БЛА БЛА.
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: "Развитой социализм"
« Ответ #6135 : 07 Апрель 2021, 14:20:47 »
...
Этим представлением грешили все классики (Маркс местами прорывал данное представление, но я сужу по реконструкции последующих мыслителей), Ленин (по крайней мере молодой) так точно, - это причина неверного расставления акцентов, - выведение ЧС из прибавочного продукта, а не из прибавочной стоимости.
...

Троцкист Артем Луч, так и не понял, что прибавочная стоимость это стоимость прибавочного продукта. :)
Без прибавочного продукта, прибавочной стоимости просто не бывает. :)
С пониманием основ марксизма у троцкиста Артем Луч явные проблемы. :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: "Развитой социализм"
« Ответ #6136 : 07 Апрель 2021, 14:24:14 »
... при плановом производстве при первобытном коммунизме во всех племенах появлялись излишки продукта без прибавочного труда ...

Большей глупости я не читал. :)
Интересно, где ковырялся пальцем троцкист Артем Луч, прежде чем высосать из этого пальца глупость, что прибавочный продукт увеличивается без прибавочного труда??? :)

А, плановая экономика в первобытно-общинном обществе, это вообще жесть. Дураки человеки, от такого счастья отказались. :)
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2021, 14:34:25 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Артем Луч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +153/-49
Re: "Развитой социализм"
« Ответ #6137 : 07 Апрель 2021, 14:26:29 »
Примерно так. Только со времён Маркса эксплуатация усилилась, и теперь скорее наоборот: рабочий час работает на себя и 7 часов - на "того парня". Из данного примера это как раз и вытекает.


Это все речь о производстве относительной прибавочной стоимости, которая зависит от органического строения капитала, при котором растет так называемая норма эксплуатации, - но как говорил сам Маркс:
"В этом случае рабочий, правда, не работает непосредственно меньше времени на самого себя и больше на капиталиста";
с другой стороны "Следовательно, рабочий фактически работает более продолжительное время на капиталиста и менее продолжительное время на самого себя".

Рабочие потому и не ощущают себя эксплуатируемыми непосредственно, насколько бы ни вырастала норма эксплуатации путем производства относительной прибавочной стоимости (опорседованно, после похода в магазин, - ощущают, но разумеется, ничего не понимают).

In vino veritas!

Оффлайн Артем Луч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +153/-49
Re: "Развитой социализм"
« Ответ #6138 : 07 Апрель 2021, 14:30:09 »
.......

ЧТО-ИМЕННО ( четко финансово экономические разделы сформулировать) - капиталист - ИЗЫМАЕТ У РАБОЧЕГО?

Пока бла бла бла.

Это просто ПОЗОР - за 300 лет мраксизьма - БЛА БЛА БЛА.

Он ничего не изымает у рабочего непосредственно, - прибавочная стоимость не стоит как дополнительного капитала со стороны капитала, так и дополнительного труда со стороны рабочего;

но капиталист обменивает эту прибавочную стоимость = ничего не стоящий воздух на необходимый труд пролетариев, - вот где свершается эксплуатация.

Обмен ничего не стоящего "труда", овеществленного в товаре, - на необходимый труд.

In vino veritas!

Оффлайн Артем Луч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +153/-49
Re: "Развитой социализм"
« Ответ #6139 : 07 Апрель 2021, 14:31:33 »
Без прибавочного продукта, прибавочной стоимости просто не бывает. :)

Как и без продукта не бывает товарной формы продукта, - но дефиницию продукта и его товарной формы, заключающей в себе противоречие потребительной и меновой стоимостей, - таки проводить необходимо..  :#*
In vino veritas!

Большой Форум

Re: "Развитой социализм"
« Ответ #6139 : 07 Апрель 2021, 14:31:33 »
Loading...