"Развитой социализм"

[Red_idealist]

Ну в принципе , верно. Только любое государство нуждается в создании элиты , вот КПСС и было таки пунктом отбора . Редко стоящий человек проскальзывал мимо , все в основном там были.

Какой ещё на з элиты.

[Дрозд]

Это лишь реализация, - стоимость создается в сфере производства.

Хорошо, покажи на какой стадии производства создается прибавочная стоимость.

[@Лариса@]

Коммунисты в массе своей были приличные люди , элита отобранная от всего населения. Но голову им загадили главари очень здорово.Коммунисты это часть народа и едины с народом. а больше в ссср никого и не было. Следовательно Социализм для всего народа.

А главари же были.  Они что,  для народа старались?

[@Лариса@]

Чтобы был для народа, - нужно сделать присвоение прибавочной стоимости непосредственно общественным делом.

Покуда прибавочная собственность имеет посредником государство, - ослаблять бдительность (диктатуру пролетариата) нельзя, - бдительность именно за посредником, покуда это неизбежная необходимость.

Так кто за кем бдил,  диктаторы за народом,  или народ за диктаторами?

[Дрозд]

прибавочная стоимость есть высвобожденный труд,

Артём!
Всем и давно понятно, что ты очень хорошо зазубрил материалы по политэкономии, но ничего в них не понимаешь.
Объясни, что такое "высвобожденный труд"? 
От кого/чего он освобожден?
Кем освобожден и на сколько?
Труд - это ТОВАР и Маркс это хорошо объяснил в своем труде "Капитал" и как товар, труд может быть куплен и продан. 
Больше НИЧЕГО С ТРУДОМ СДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ, хотя писать и говорить можно любую чушь.

[@Лариса@]

20000000 человек членов КПСС.Это были нормальные люди.

А остальные?

[kichrot]

... возражает мне теми устоявшимися тезисами, которые я критикую;

Подмена понятий, это не критика, а обыкновенная софистика, т.е. шулерство и ложь.

[Дрозд]

Цитата: Николайч от Сегодня в 16:51:58

    20000000 человек членов КПСС.Это были нормальные люди.

А остальные?

Т.е. ты согласилась, что 20 миллионов коммунистов были нормальными людьми.....

[Дрозд]

Подмена понятий, это не критика, а обыкновенная софистика, т.е. шулерство и ложь.

А что делать, если человек больше ничего не умеет?

[kichrot]

А что делать, если человек больше ничего не умеет?

Сегодня большинство левых такие, как Артем Луч.
Бесы, как их назвал Достоевский.

[Артем Луч]

Артём!
Всем и давно понятно, что ты очень хорошо зазубрил материалы по политэкономии, но ничего в них не понимаешь.
Объясни, что такое "высвобожденный труд"? 

А каким образом человек сумел выбраться из своего дикого состояния в цивилизацию и царя земли?
Рабочий день все так же ограничен естественными рамками, 24 часа в сутках, - но посмотри, каких вершин добился человек.

Начать с физиократов, - хорошо, пусть все население занимается земледелием, - но городское население зависит от производительности труда на селе, - далее имеем высвобождение труда с земель в города на индустриализацию, - а далее постиндустриальная эпоха, опять же на основе развития производительных сил труд высвобождается в сферу услуг.

итого ныне имеем 10% занятых в сельском хозяйстве, и 20% в промышленном производстве (понятное дело значения условные), - почему лишь 30% населения может удовлетворять материальные потребности всего общества?
Это и есть производительность труда, это и есть высвобожденный труд, когда то же самое количество живого труда приводит в действие все большее количество прошлого овеществленного труда.

[kichrot]

Хорошо, покажи на какой стадии производства создается прибавочная стоимость.

Троцкист Артем Луч этого не покажет, так как его "прибавочная стоимость" создается на рынке.

[kichrot]

....
Рабочий день все так же ограничен естественными рамками, 24 часа в сутках, ...

После этого, дальше можно этот бред троцкиста Артем Луч не читать.
Даже рабовладельцы не додумались до 24-х часового рабочего дня для рабов. Рабам спать, жрать и срать необходимо. А это время, немалое время.

[alexand]

После этого, дальше можно этот бред троцкиста Артем Луч не читать.
Даже рабовладельцы не додумались до 24-х часового рабочего дня для рабов. Рабам спать, жрать и срать необходимо. А это время, немалое время.

А.вот.идеалист.тов.Койчерт.работает.по.24.часа,.как.и.догматик.тов.Луч,
они.долбают.на.форумах,.а.во.время.жрать-спать
думают,.чего.бы.еще.надолбать.

[Артем Луч]

Троцкист Артем Луч этого не покажет, так как его "прибавочная стоимость" создается на рынке.

выше я писал, что она создается:

стоимость создается в сфере производства.

Но ублюдок норовит искаверкать просто каждое мое сообщение, - внемлите этому, не просто так он это делает.. 

[alexand]

Ты.зачем,.мархсо-идеалист.Какчерт,.исковеркал.пост
догматика.тов.Луч?

[rammstein]

Коммунисты в массе своей были приличные люди , элита отобранная от всего населения. Но голову им загадили главари очень здорово.Коммунисты это часть народа и едины с народом. а больше в ссср никого и не было. Следовательно Социализм для всего народа.

Да, коммунисты это дворянство. Ленин в своё время заявил, что 130 тысяч помещиков управляли Россией, а 240 тысяч  коммунистов влюбом случае справятся.

Журналист ФРГ в 60-х в СССР:
...
Примерно 20 млн рабочих (из 55 млн) заняты в индустрии. Но от них не исходит диктатура пролетариата. На зарплату рабочие не могут влиять. Профсоюзы не выступают за права рабочих. "Литературная газета" жалуется, что нормы и стандарты по защите здоровья, ТБ не выполняются. Государство владеет заводами от имени рабочих. Рабочих советов нет. При Сталине опаздание на 20 минут было связано с сокращением зарплаты на 25% и тюрьмой до 6 месяцев.
Рабочим не принадлежат средства производства. На распределение социального продукта они не влияют. Доля зарплаты рабочего в продукте составляет 26%.
Прибавочная стоимость вообще недоступна рабочим. Рабочих не спрашивают и  по инвестициям. 
59% молодых людей вообще не хотят работать, работа, как "первая необходимость" по Марксу так и не стала важным для граждан.


Высшее образование позволяет перейти в класс буржуазии. В Ленинграде и Москве есть главные магазины страны, где ещё закупалась царская знать. С тех пор ничего не изменилось. Кто там закупается, тот носит элегантныую одежду, меха, золото. Низшие слои этого не могут позволить и находятся примерно на уровне Германии 1949 года.
К 50-летию образования СССР завезли японские и финские костюмы по 670 немецких марок. Нормальный гражданин не может их купить, он не может и заплатить за "Москвич" в 20 тысяч немецких марок (1 рубль = 5 марок).
В моде советская буржуазия подражает Западу. На фестивале в Москве 24 иностранные фирмы представили свою моду.
Советская элита не стоит в очередях. Она посылает служащих для нужных покупок. Этим возмущался ещё Ленин в своё время.
Кто может платить, тот содержит дома слуг, нянечки. Это не считается эксплуатацией.
Красная буржуазия держит социальный статус своих детей. Посылает в спецализированные платные детсадики, в школы с иностранными языками. Это даёт возможность занять детям посты с выездом за границу. За деньги дети могут ещё в начально школе учить иностранный язык.
"Литературная газета" :"Многие ученики из высшего социального слоя считают работу руками унижающей".

Национализация предприятий считается в СССР достижением, хотя Энгельс ещё говорил, что чем больше государство забирает себе средств производства,тем больше оно становится главным капиталистом, тем больше государство эксплуатирует своих рабочих, которые становятся пролетариями.

Там, где государство владеет средствами производства, капиталистами являются те, кто распоряжается этим государством.
Во времена царей 130 тысяч помещиков управляли страной. "Разве 240 тысяч коммунистов не смогут управлять Россией?" - спросил однажды Ленин.
По статистике директора и различные партфункционеры составляют в СССР 229 681 человек. Это представители партии власти.
Их никто не выбирал. Хоть и есть выборы, но политических противников нет. В 1921 году Ленин запретил фракции. Это действует до сих пор. В партии нет демократии.

В высшие круги пробиваются за счёт услужения вышестоящим (как и в царской России), кто верен делу партии. Высшие круги и детей своих пристраивают туда же.

Господствующий класс СССР распоряжается по своему усмотрению и собственностью государства. Они живут в бесплатных госквартирах со слугами за госсчёт, они живут в люксусных дачах на Чёрном море, встречаются между собой в эксклюзивных клубах. Они лечатся у лучших врачей и в правительственных клиниках.
Они ездят в тёмных лимузинах за десятки тысяч долларов, с зановесками, чтобы пролетариат их не видел. Они ездят по специальным полосам в городах, запрещённым для пролетариата. При каждом обновлении специальные полосы расширяются.
Немецкий эксперт Борис Месснер подтверждает, что советское общество является ярко классовым и с высоким социальным напряжением.
Советская буржуазия должна опасатья революции. Даже китайскиек коммунисты советуют культурную революцию против партийного аппарата.

Поэтому КПСС пропагандирует себя как авангард пролетариата, как партия всего народа. Тем самым пытается стереть классовые различия между народом и коммунистами.

Ленин мечтал уничтожить государство и отправить его в музей истории. Сегодня государство в СССР сильно , как никогда, а Ленин лежит в Мавзолее, в музее истории.

[rammstein]

А остальные?

Ты же в институте вступила в партию? 

[Николайч]

А главари же были.  Они что,  для народа старались?

Этого я не знаю , они выше моего круга общения. Я стараюсь писать то что лично прошёл или в чём уверен.

[kichrot]

... Журналист ФРГ в 60-х в СССР: ...

А, что еще можно ожидать, от самой одиозной государственно-монополистической формы капитализма???