Автор Тема: Существует ли астрономическая аберрация  (Прочитано 15030 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #840 : 13 Февраль 2022, 12:50:05 »
Так не бывает. Тогда должен получиться угол с двумя точками выхода лучей в прямоугольном треугольнике растянутом во времени.
Это не проблемы горизонта и древней науки. Горизонт - основная плоскость в астрономических рассчетах, как и точка на горизонте, как и зенит, в северном полушарии Полярная звезда.
Допустим. Но он точно требует двух точек наблюдения и двух объектов. Объект наблюдения и фон. На каком фоне Вы звезду наблюдаете?

"Фон" нужен, если измеряемый угол мал. Для "привязки". Тут угол действительно очень мал.
Поэтому отсчет углового положения наблюдаемой звезды производится относительно положения неподвижных в небесной (галактической) СК звезд, параллакс которых и "собственное движение" себя не обнаруживают.

Большой Форум

Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #840 : 13 Февраль 2022, 12:50:05 »
Загрузка...

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #841 : 13 Февраль 2022, 13:28:50 »
"Фон" нужен, если измеряемый угол мал. Для "привязки". Тут угол действительно очень мал.
Поэтому отсчет углового положения наблюдаемой звезды производится относительно положения неподвижных в небесной (галактической) СК звезд, параллакс которых и "собственное движение" себя не обнаруживают.
Фон нужен полюбому. И чем больше расстояние между глазами (телескопами :)), тем больше фон. Без него нет параллакса.
Масштабы системы неважны. Он и в Африке параллакс.
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #842 : 13 Февраль 2022, 14:39:57 »
В Вики, из параллакса, через бинокулярное зрение добрался вот до чего:

"""Бинокулярные нейроны — это нейроны зрительной системы, отвечающие на стимуляцию обеих сетчаток глаз.

У бинокулярных нейронов обнаружены большие вариации в относительной силе ответов на стимуляцию сетчаток. Выявлено четыре вида настроенных на диспаратность нейронов: возбуждающе настроенные на диспаратность (tuned-excitatory, TE), тормозно настроенные на диспаратность (tuned-inhibitory, TI), «дальние» (far, F) и «ближние» (near, N). TE нейроны отвечают максимальной частотой разрядов на стимулы с той диспаратностью, на которую они настроены. То есть при одновременной надлежащей стимуляции обоих глаз частота разрядов нейрона больше суммы двух монокулярных реакций. """


"""Бинокулярные нейроны"""  g^- один нейрон сразу информацию с двух глаз обрабатывает, да еще и частота и время реакции.

А теперь серьезно. На русскоязычную Википедию идет атака. Наполняют бредом. Причем те кто этим занимается гоняют траффик через ваши устройства и устройства ваших близких.
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #843 : 14 Февраль 2022, 17:05:16 »
Фон нужен полюбому. И чем больше расстояние между глазами (телескопами :)), тем больше фон. Без него нет параллакса.
Масштабы системы неважны. Он и в Африке параллакс.
А вот и фон. Большой и прямоугольный. :)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%81
"Параллактическое смещение близких звезд на фоне далёких"
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #844 : 14 Февраль 2022, 17:29:26 »
А вот и фон. Большой и прямоугольный. :)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%81
"Параллактическое смещение близких звезд на фоне далёких"
К аберрации это не относится, аберрация одинаково смещает все соседние звёзды, независимо от расстояния до них.
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2022, 17:31:33 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #845 : 14 Февраль 2022, 17:38:08 »
К аберрации это не относится, аберрация одинаково смещает все соседние звёзды, независимо от расстояния до них.
Согласен. Но у нас тема движется дальше. Я, для себя, решил что можно совсем отказаться от слова аберрация. В крайнем случае только аберрация звезд и только в значении годового их движения на небесной сфере. Вы зачем это написали? Это было не раз указано ранее.
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #846 : 14 Февраль 2022, 17:48:16 »
Согласен. Но у нас тема движется дальше. Я, для себя, решил что можно совсем отказаться от слова аберрация. В крайнем случае только аберрация звезд и только в значении годового их движения на небесной сфере. Вы зачем это написали? Это было не раз указано ранее.
Аберраций вообще очень много, но есть тема, и надо придерживаться, тем более не перескакивать на параллакс.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #847 : 14 Февраль 2022, 18:11:17 »
Аберраций вообще очень много, но есть тема, и надо придерживаться, тем более не перескакивать на параллакс.
Аберрация вообще это погрешность. Количество "аберраций" и выдумки с этим словом словосочетаний обсуждались в этой теме. И по поводу неотносящегося к теме, топикстартер высказывался в теме. Вы либо тему не читаете, либо преслезуете непонятно какие цели. Так что предлагаю вам писать мне в личку и не засерать тему своим срачем.
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #849 : 23 Март 2022, 12:38:52 »
Аберрация вообще это погрешность. Количество "аберраций" и выдумки с этим словом словосочетаний обсуждались в этой теме. И по поводу неотносящегося к теме, топикстартер высказывался в теме. Вы либо тему не читаете, либо преслезуете непонятно какие цели. Так что предлагаю вам писать мне в личку и не засерать тему своим срачем.
Аберрация не погрешность, а искажение изображения.
В оптике это искажения вызываемые например дисперсией - зависимостью коэффициента преломления от частоты - хроматическая аберрация.
Скоростная же звёздная аберрация вызвана движением земли в окружающем эфире, Брадлей её совершенно корректно обнаружил, измерил и объяснил.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #850 : 23 Март 2022, 13:05:39 »

https://www.youtube.com/watch?v=7Ufspa60zd8
Лови публикацию Брадлея от 1728 года и её перевод: https://ru.files.fm/u/4rxe7m3kf
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #851 : 23 Март 2022, 22:14:50 »
Лови публикацию Брадлея от 1728 года и её перевод: https://ru.files.fm/u/4rxe7m3kf

Премного благодарен!
СПАСИБО!!! =@,

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Всем здравствуйте.
По ряду причин два месяца не был на БФ.

Вводные в развитие темы были, однако никто тему не продолжил.

Завтра "начну продолжать" сам.... Предложу к обсуждению то, ради чего тема и зачиналась: выложу напоказ альтернативу СТО, свободную от лишних геморроев, включая звездную аберрацию. 

Не сразу, по чайной ложке за вечер, никуда не спеша и собираясь с мыслями....так, чтобы всем интересующимся было понятно.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Не сразу, по чайной ложке за вечер, никуда не спеша и собираясь с мыслями....так, чтобы всем интересующимся было понятно.
Извините, а не надоело уничтожать российскую науку своими глупостями?
Прошёл по Вашей ссылке
ПРИНЦИП МАХА И ОРБИТАЛЬНАЯ ПРЕЦЕССИЯ ПЛАНЕТ
И что читаю?
"После исчезновения всех сторонних масс мысленный эксперимент Ньютона-Маха продолжается с тремя предметами (не считая гипотетического невесомого наблюдателя) - нитью и двумя шарами, неподвижными относительно друг друга. Если “пространственная материя” является частью (компонентой) материи-массы, то пространственная компонента каждого из оставшихся тел становится фоном для другого тела. При этом пространственный континуум оказывается вращающимся синхронно с телами. Или, что по Маху одно и то же, тела становятся неподвижными относительно пространства (т.е. вращение тел с исчезновением сторонних масс прекращается). Значит, никакого натяжения нити между шарами наблюдаться не будет: исчезновение сторонних масс устраняет вместе с собой и причину натяжения нити."
Кто раскручивает массы, связанные верёвочкой? Вселенная? И скорость вращения тоже задаёт Вселенная своим вращением? Нет масс Вселенной и нет вращения? */8$ Мало того, что классическую физику вместе с Махом извратили, но и его тоже...
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Извините, а не надоело уничтожать российскую науку своими глупостями?


Где вы видите "российскую науку"?

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Продолжаю

Через совсем непродолжительное время после появления на свет теории относительности последовала весьма серьезная критика в её адрес. Так, немецкий физик Ф. Ленард отмечал, что частная (специальная) теория относительности предсказывает необычные явления (артефакты) при наблюдении за двойными звездами. Поскольку в теории относительности движение имеет сугубо относительный характер, величина астрономической аберрации (углового смещения небесных светил относительно их "истинного" положения), согласно теории относительности, является функцией их скорости относительно наблюдателя. Это обстоятельство предсказывает, в частности, существенные отклонения движения звезд от кеплеровских законов в кратных звездных системах, чего в практике наблюдений не отмечается.  П. Эренфест обращал внимание на наличие проблем ТО в мгновенно сопутствующих ИСО, в частности, на периферии вращающегося обруча (диска). Доводы противников ТО, среди которых есть и лауреаты Нобелевской премии по физике (Ф. Ленард, Й. Штарк), приведенными примерами далеко не исчерпываются.

Соответственно была поставлена задача – предложить систему принципов (постулатов) и обозначить контуры теории с потенциалом внутреннего развития, способной непротиворечиво описать эти и иные известные явления, а также наблюдательные и мысленные эксперименты.   

Собственно, работа начата. В основание будущей новой теории под условным названием "Теория массы" положены два исходных постулата:
1) Принцип относительности, и 2) Постоянство скорости света в системе приемника света.

В соответствии с этими постулатами выполнены мысленные эксперименты с зеркалами
(посты выше,
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=615747.msg9903755#msg9903755,
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=615747.msg9903815#msg9903815
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=615747.msg9903822#msg9903822
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=615747.msg9903830#msg9903830
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=615747.msg9903831#msg9903831
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=615747.msg9903832#msg9903832
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=615747.msg9903834#msg9903834
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=615747.msg9903843#msg9903843),

 и получены выражения эффекта Доплера:
- для случая удаляющегося источника
f1 = f0 (c/(c+v)),           (1а)
- для случая приближающегося источника
f2 = f0(c/(c-v)),            (1б)

и в общем случае
f = f0 (c/(c+V*cosА).

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Сумма частот (f1 + f2) принимаемых фотонов f1 и f2

f1 = f0 (c/(c+v)),      f2 = f0 (c/(c-v))       

в результате оказывается выше суммы частот, испущенных в движущейся системе фотонов (2*f0). Что в принципе закономерно и является отражением того факта, что движущееся тело имеет бОльшую энергию (чем аналогичное неподвижное) на величину его кинетической энергии.

Классическое выражение для кинетической энергии тела, движущегося со скоростью v, имеет вид:
 Еkin = mv2/2          (2)

 Однако для случая высоких (субсветовых) скоростей результат, непосредственно следующий из системы соотношений (1) и по умолчанию предполагающий инвариатный характер массы m, не подходит. Зависимость (2) с инвариантной массой не отражает гиперболического характера роста энергии, который прямо следует из (1) при v -> c.

Скорость v в правой части (2) не может и не должна зависеть от "самой себя". Остается масса, но масса иного рода, на долю которой выпадает обеспечивать требуемый характер зависимости (2) с ростом v.  Найденные ранее формальные основания – рост суммарной частоты фотонной пары, излученной движущимся телом -  позволяют не только допустить существование подобной зависимости, но и найти формальное выражение этой зависимости. 

С учетом (1) для массы m тела, движущегося со скоростью v, запишем:

m = m0((c/(c+v) + c/(c-v))/2 = m0(c2/(c2-v2))                        (3)

Полная масса движущегося тела m, в соответствии с (3), оказывается больше его массы покоя m0. Разница в величине масс m и m0 обуславливается вкладом "кинетической массы" как результата движения тела. Кинетическая масса может рассматриваться как дополнительная, "присоединенная" к движущемуся телу инертная составляющая массы. Ускоряется, движется и тормозится, таким образом, не только "масса покоя", которой характеризуется тот или иной объект, а система, образованная совокупностью из "массы покоя" и "кинетической массы". С учетом (3) и предложенной на его основе уточняющей трактовки, известное выражение для кинетической энергии тела (2) приобретает вид:

Еkin = m0 (c2/(c2 – v2))*v2/2.                                (4)

Для кинетической составляющей Δm kin тела с массой покоя m0, движущегося с относительной скоростью v, мы соответственно можем записать:

Δmkin =m0 ((c2/(c2 – v2)) -1) = m0 (v2/(c2 – v2))                 (5)

Соответствие между кинетической энергией тела Еkin и "кинетической" массой Δmkin выражается следующим образом:

Еkin/Δm = с2/2                         (6)

Из (4) и (6) также следует

Δmkin = (mv2/2) / (c2/2) = m*(v2/c2)                        (7),

где m – полная инертная масса движущегося тела (m = m0 + Δmkin). С учетом (3) выражение (2) может считаться справедливым для любых значений v, от нуля до с.

Для порядка вставляю картинку с формулами:


« Последнее редактирование: 27 Май 2022, 21:30:58 от zzcw »
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Где вы видите "российскую науку"?
Не российскую, говорите? Ну-ну...
Продолжайте утюжить накрахмаленные уши россиян...
В основание будущей новой теории под условным названием "Теория массы" положены два исходных постулата:
1) Принцип относительности, и 2) Постоянство скорости света в системе приемника света.
*/8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Пользуясь окошком в просвете от "Доступ закрыт", спешно дополняю:

Эффект Саньяка как эффект первого порядка
(выражение (4) у Малыкина (УФН, Т. 170, №12, с. 1325.... (обзорная статья))

Применяем постулат о постоянстве скорости света, существенно и принципиально нами уточненный: скорость света постоянна относительно приемника света.

Тогда свет к приемнику, движущемуся с линейной скоростью v = 2πR*Ω, испущенный в направлении вращения кольцевого интерферометра, движется в ИСО центра вращения вдоль кольца со скоростью (с+v). Соответственно фотоны, идущие в этом направлении, пробегают длину кольца световода за меньшее время, чем фотоны, идущие в противоположном направлении (которые бегут по кольцу со скоростью (с-v) соответственно). 

Откуда имеем: 
2Δt =2 pi R/(c-v) - 2 pi R/(c+v) = 2 pi R *2v/(c2-v2) = 4 pi R2Ω/(c2 - v2)

В результате выражение для разности времени (2Δt) после замены v на Ω*R
 
2Δt = 4 pi R2Ω/(c2 - Ω2*R2)                  (А)

полностью совпадает с малыкинским (4) - УФН, Т. 170, №12, с. 1327. 

Разница только в обозначении: используемое мною 2Δt имеет ту же смысловую нагрузку, что Δt(+ / -) у Малыкина (временнАя разность после прохождения светом двух витков в противоположных направлениях, обуславливающая фазовый сдвиг).
« Последнее редактирование: 30 Май 2022, 19:03:35 от zzcw »
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
31 мая у меня судебный процесс, сейчас к нему готовлюсь. А далее, естественно, продолжу эту тему. Надо сказать и о следующей из уточненного постулата интерпретации опыта Майкельсона, и о гравитационных эффектах, которые следуют из полученных выше результатов. И много чего еще есть в самых ближайших планах, которые хотелось бы реализовать в ближайшее время.

Передаю также самые добрые пожелания активному участнику темы Меандру (meandr), оказавшемуся волей судьбы в Донецке, в непосредственной близости к человеческой мясорубке. Чтобы бойня была скорейшим образом прекращена, а люди перестали умирать, страдать и терпеть лишения за амбиции отмороженных на всю голову.  Надеюсь на то, что остальные участники меня в этом поддержат.   


Большой Форум

Loading...