За что убили Иисуса?

[kio]

Согласен, но не совсем точно...
Списки, которые были найдены почти сразу(второй этап раскопок)...исчезли, а появились фотокопии, которые вызывают серьёзные сомнения у исследователей. Но дело даже не в этом. Эти свитки, слижком веский документ, который говорит о том, что все Евангелия....мягко говоря, документы очень сомнительные. Как максимум, редакциях настоящих Евангелий...превратило то, что реально было...в нынешнюю Библию,и не важно, на каком языке она издана.

Известные нам кумранские рукописи можно условно разделить на три группы: 1) ветхозаветные тексты как на языке оригинала, так и переводы их на арамейский и греческий языки; 2) апокрифические сочинения; 3) ранее, за исключением Дамасского документа, неизвестные произведения, созданные преимущественно в кумранской или близкой к ней среде. Было бы неправильно приписать кумранской библиотеке гомогенный характер и предполагать, что все рукописи, найденные в кумранских пещерах, созданы в самой кумранской общине. Против этого говорит наличие среди кумранских рукописей таких произведений, как «Медный свиток», кн. Бен-Сиры и других сочинений, бесспорно созданных вне Кумрана. Рассмотри эти три группы рукописей в указанной последовательности. При этом в нашу задачу здесь отнюдь не входит представить сколько-нибудь исчерпывающий обзор всех опубликованных рукописей и рукописных фрагментов. Теперь это потребовало бы особой книги.

[kio]

[1] Из них семь свитков происходят из 1-й пещеры: Устав Общины (1Q S), Комментарий на кн. Хаваккука (1Q pHab), свиток Войны (1Q M), свиток Гимнов (1Q H), Апокриф кн. Бытия на арамейском языке (1Q Gen Apoc ar) и два свитка кн. Исайи: пространный (1Q Isa) и краткий (1Q Isb); пять свитков происходят из 11-й пещеры: арамейский текст кн. Иова (11Q Tg Job), кн. Псалмов (11Q Psa), кн. Левит, написанная финикийским, или палеоеврейским, письмом (11Q paleo Lev), кн. Иезекиила (11Q Ez), так называемый «Храмовой свиток» (11Q Temple Scroll).

[2] В течение 1952-1954 гг. в его состав вошли: J. T. Milik, M. Baillet, P. Benoit, J. Starcky (Англия); D. Barthelemy (Швейцария); C. H. Hunzinger (ФРГ); C. L/ Harding (Иордания) и др.

[3] См.: Travail, 1956 (= Benoit 1956); Milik, 1957b; Hunzinfer, 1960.

[4] Помимо этой основной серии в отдельных странах, приобретших право издания кумранских рукописей или производивших собственные раскопки, создаются свои национальные серии. Такие серии созданы Нидерландской Академией наук, издавшей, в частности, арамейский текст Иова (11Q Tg Job), и Институтом археологии Иерусалимского университета, основавшего серию «Judean Desert Studies», в которой вышли публикации Бар-Адона и Ядина. В Издании Иерусалимского университета посмертно вышли подготовленные Сукеником для публикации кумранские свитки Войны, Гимнов и Исайи (Sukenik, 1954-1955).

[5] Подробнее см.: Fizmmyer, 1969; Амусин, 1971, с. 397-398.

[6] См. примеч. 1. Издания эти следующие: Burrows et al. I, 1950 (1Q Isa; 1Q pHab), II, 1951 (1Q S); в 1972 г. фототипия Устава была переиздана в превосходном цветном воспроизведении Тревера (Trever, 1972); Habermann, 1952 (1Q S, 1Q pHab); Sukenik, 1954-1955 (1Q M, 1Q H, 1Q Isb); Yadin, 1955/1957a (1Q M); Avigad - Yadin, 1956 (1Q Gen Apoc); Licht, 1957 (1Q H); Habermann, 1959 (1Q S, 1Q pHab, 1Q M, 1Q H и др.); Lohse, 1964 (1Q S, 1Q H, 1Q M, 1Q pHab и др.); Licht, 1965 (1Q S, 1Q Sa, 1Q Sb).

[7] См.: Амусин, 1961a; см. также: Амусин, 1958.

[8] Малыми» они называются по относительно небольшому по сравнению с 1-й и 4-й пещерами количеству найденных там фрагментов. См.: Greenfield, 1969.

[9] Подробнее см.: Амусин, 1971, с. 397-409.

[10] Об отдельных изданиях текстов из 11-й пещеры см.: Sanders, 1976, с. 409-410.

[11] Yadin, 1963; Yadin, 1971; Yadin, 1977; Bar-Adon, 1971a.

[kio]

Датировка курманских рукописей

Ни одна из дошедших кумранских рукописей не имеет даты своего создания и переписки. Между тем для понимания содержания рукописей и их взаимосвязи необходимо знать. когда произведения были созданы, когда написаны дошедшие до нас списки и когда они были укрыты в пещерах. Это поставило науку перед сложнейшими проблемами (см.: Амусин, 1960-1961, с. 123-134; Амусин, 1971, с. 105-126), окончательное решение которых не достигнуто по сию пору, хотя многое и удалось сделать.

Сразу же после опубликования первых рукописей из Кумрана в науке разгорелись две «битвы» - за их подлинность и древность, и обе они были блистательно выиграны. Подлинность новонайденных рукописей была доказана как находками самих археологов рукописей in situ в пещерах 1,3-5,7-10 (в том числе фрагментов рукописей, обнаруженных бедуинами), так и другими бесспорными аргументами. Древность рукописей была окончательно установлена с помощью физического, радиокарбонного метода исследования льняных оберток, в которые были завернуты рукописи (см.: Sellers, 1951; Laperrousaz, 1976, с. 223-227); палеографического анализа рукописей; с помощью археологических раскопок пещер, в которых обитали и укрыли свои рукописи члены кумранской общины, и центрального строения общины - Хирбет-Кумран. Как нам уже известно (см. гл. II), результаты археологических раскопок и нумизматические находки позволили Р. де Во создать общепринятую теперь археологическую периодизацию обитания здесь общины в течение II в. до н.э.-I в. н.э. При этом было установлено, что 68 год н.э. является датой ante quem, т. е. датой, до которой рукописи были укрыты в пещерах. Таким образом, был получен положительный ответ на третий из поставленных перед наукой вопросов.

[kio]

Следующим был решен второй вопрос - когда написаны дошедшие до нас списки. Для этого потребовались интенсивные палеографические исследования. Древнееврейская палеография как наука об эволюции древнееврейского письма возникла и развилась вместе с находками рукописей в окрестностях Мертвого моря. До этих находок в распоряжении исследователей был лишь весьма скудный и ограниченный сравнительный материал арамейских папирусов из Египта, главным образом V и III вв. до н.э., а также палестинских эпитафий и надписей на оссуариях, главным образом I в. н.э. (как известно, письмо на камне и штукатурке претерпевает определенную деформацию по сравнению с письмом на коже и папирусе). Таким образом, если не считать «Папируса Нэша», необходимого фрагмента из 24 строк, содержащего текст Декалога и молитву Шема из кн. Второзакония (гл. 5 и 6), датировка которого колебалась в пределах II в. до н.э.-I в. н.э. в истории еврейско-арамейского письма образовалась лакуна примерно в три столетия. Бирибаум, Сукеник, Авигад, Мартин, Кросс и др.) удалось установить, что подавляющее большинство кумранских произведений написано и переписывалось в течение примерно 200 с лишним лет (II в. до н.э. - первая половина I в. н.э.) [12]. В пределах этого периода Кроссу удалось выработать общепринятую теперь палеографическую классификацию кумранских текстов, согласно которой выделены следующие три периода: 1) архаический или прехасмонейский - конец III в. до н.э. - 150 г. до н.э.; 2) хасмонейский - около 150-30 гг. до н.э.; 3) иродианский - около 30 г. до н.э. - 70 г. н.э. Верхним пределом этой палеографической классификации является арамейский папирусы из Вади-Далиеха (IV в. до н.э.) и Эдфу (III в. до н.э.), а нижним - документы из пещер Вади-Мураббаат, Нахал-Хэвера и др., точно датируемые 70-135 гг. н.э. Что касается рукописей из Масады, то они, в сущности, относятся к третьему периоду, являя нижний его предел. Так с известным приближением был решен и второй вопрос - когда написаны дошедшие для нас списки. Это позволило наметить и их относительную датировку. Остается нерешенным и весьма спорным первый и самый сложный вопрос - когда были созданы дошедшие до нас произведения.

[kio]

Наряду с палеографией важнейшим критерием для датировки рукописей является сам язык, на котором они написаны. Вопросам языка кумранских рукописей посвящено большое количество специальных исследований (Кутшер, Рабин, Гошен-Готштейн, Ялон, Бен-Хайим, Зильберман, Р. Майер, Валленштейн, Вершберг-Мэллер, Торчинер, Блэк, Рубинштейн, Шуберт, Сегерт Плуг, Карминьяк и многие другие). Изучение языка рукописей имело наряду с палеографией и археологией решающее значение для определения их древности. Для установления же даты создания каждой из найденных рукописей в отдельности необходимы внутренняя критика текста, выявление методом историко-филологического анализа исторической обстановки и среды, отраженных в тексте, расшифровка сокрытых в нем намеков на исторические события и употребляемых символических обозначений и т. д. Как будет видно из дальнейшего изложения, решение этой задачи еще далеко от завершения.

[12] См. особенно: Birnbaum, 1952; Cross, 1955 (= QHBT, 1976, с. 147-176); Avigad, 1958 (= Avigad, 1961); Martin, 1958; Cross, 1961 Обзор курманских рукописей

[леший-74]

А Вы лично читали их переводы на русский?

[kio]

А Вы лично читали их переводы на русский?

нет

[kio]

А Вы лично читали их переводы на русский?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кумранские_свитки

[леший-74]

нет

Рекомендую...
На меня произвело не меньшее впечатление. чем Откровения Инсайдера, которого я уже года 3-4 изучаю...

[Стойкий]

"Божественность безупречна в Земных делах"

Либо подробнее, либо обьясните в чем безупречность божественности в деле тов.Евсюкова или в деле бомбежки Хиросимы???

В страданиях тех, кто с этим соприкоснулся, поскольку за этим стоят угодные Богу физико-химические процессы. 

[леший-74]

Истинная религия есть такое согласное с разумом и знаниями человека установленное им отношение к окружающей его бесконечной жизни, которое связывает его жизнь с этой бесконечностью и руководит его поступками...
Религия как была, так и остается главным двигателем, сердцем жизни человеческих обществ, и без нее, как без сердца, не может быть разумной жизни. Религий было и теперь много различных, потому что выражения отношения человека к бесконечному, к Богу или богам, различно и по времени, и по степени развития различных народов, но никогда ни одно общество людей, с тех пор как люди стали разумными существами, не могло жить и потому не жило и не может жить без религии.
Всякая религия признает человека одинаково ничтожным перед бесконечностью, и потому всегда всякая религия включает понятие равенства всех людей перед тем, что она считает Богом...

Автор так и не понял разницы между значением слов "Религия" и "Вера". Ожегов же для него не авторитет....
Искренне жаль.....

[Винт]

Истинная религия есть такое согласное с разумом и знаниями человека установленное им отношение к окружающей его бесконечной жизни, которое связывает его жизнь с этой бесконечностью и руководит его поступками...
Религия как была, так и остается главным двигателем, сердцем жизни человеческих обществ, и без нее, как без сердца, не может быть разумной жизни. Религий было и теперь много различных, потому что выражения отношения человека к бесконечному, к Богу или богам, различно и по времени, и по степени развития различных народов, но никогда ни одно общество людей, с тех пор как люди стали разумными существами, не могло жить и потому не жило и не может жить без религии.
Всякая религия признает человека одинаково ничтожным перед бесконечностью, и потому всегда всякая религия включает понятие равенства всех людей перед тем, что она считает Богом...

 Скока Умных красивых букофф. Так в мишуре слов теряется истинный путь знания.
  А если сказать проще ?  
               Религия есть связующий элемент между субъектом ( человеком , сообществом людей , народом ) и объектом Веры ( Богом ,фетишем , идеей ).
   Есть концептуальные возражения ? ?*>

[Самбор]

 Скока Умных красивых букофф. Так в мишуре слов теряется истинный путь знания.
  А если сказать проще ?  
               Религия есть связующий элемент между субъектом ( человеком , сообществом людей , народом ) и объектом Веры ( Богом ,фетишем , идеей ).
   Есть концептуальные возражения ? ?*>

А что тогда меня связывает с Самбогом.

Мне религия не нужна.

Он за меня думает и говорит.

Я только рот открываю.

[Винт]

А что тогда меня связывает с Самбогом.

Мне религия не нужна.

Он за меня думает и говорит.

Я только рот открываю.

Самбор.даже если ты часть бога , даже если ты приобщаешься к нему путём прямого общения. ты вне целостности   Бога . Иначе ты есть бог, а это мне непонятно и обидно....

[vitalyn]

На тему коренного сообщения.

Евангелие от Пилата. Политэкономический взгляд на историю раннего христианства.

Извиняюсь, если уже было.

[Сергей Баландин]

За что убили Иисуса? – Я думаю, за атеизм, больше не за что.

[МИСТЕР Х]

А что тогда меня связывает с Самбогом.

Мне религия не нужна.

Он за меня думает и говорит.

Я только рот открываю.

Вы знакомы с некоторыми изречениями тов.Буша известными в народе как бушизмы

"-Бог говорит через меня. (16 июля 2004)
 -Бог сказал мне напасть на Аль-Каиду, и я напал на них. И заранее он проинструктировал меня напасть на Саддама, что я и сделал. С поддержкой Бога на нашей стороне мы одержим победу."

Вы из одной коалиции???

[леший-74]

За что убили Иисуса? – Я думаю, за атеизм, больше не за что.

Частично Вы правы, потому как много каких документов той эпохи, которые не успела отредактировать ватиканская банда..... говорит о том, что было ДВА ИИСУСА. Но сию шутку надо рассматривать серьёзно.
Автор темы начал с "середины истории", как минимум, потому ответить на его вопрос невозможно...по Сути вопроса.

[леший-74]

Если говорить серьзно, то надо вначале "глянуть" пристально на Павла, а уж потом, разглядев Апостола.....перейти к Сыну Божьему. Иначе никак...имхо.
Его роль в "убийстве Христа"слишком значительна.

[Сергей Баландин]

Частично Вы правы, потому как много каких документов той эпохи, которые не успела отредактировать ватиканская банда..... говорит о том, что было ДВА ИИСУСА. Но сию шутку надо рассматривать серьёзно.
Автор темы начал с "середины истории", как минимум, потому ответить на его вопрос невозможно...по Сути вопроса.

– Иисус был один, но каким он был, мы не знаем, судим лишь по тому портрету, который нам нарисовала «ватиканская банда». Евангельский Иисус с его Нагорной проповедью не мог вызвать той революции в обществе, которая таки действительно произошла. А следовательно, в его учении были и революционные идеи, которые банда, как Вы политкорректно выразились, «отредактировала». Вопрос только, что это за идеи? Есть какие-нибудь предположения?