Учат в школе, учат в школе, учат в школе

[abrashinigor]

И какая у графина форма?  +@>

Очень ха-ха.
Вообще-то, я не про графин...

[luft]

а вот непосвященные...

А не посвященные и сложения векторов не знают.

[abrashinigor]

А не посвященные и сложения векторов не знают.

Ну-ну!
Образованный Вы наш!
Я про сложение векторов...

[luft]

Ну-ну!
Образованный Вы наш!
Я про сложение векторов...

Я посвященный в сложение векторов.  

[abrashinigor]

Я посвященный в сложение векторов.  

Вас это, наверное, удивит. Я тоже.

[luft]

Вас это, наверное, удивит. Я тоже.

Ну, за консенсус!

[Herodotus]

А что в этом плохого?
Это просто говорит о том, что физики очень неосторожны в определениях.
Физика - точная наука?
Значит и определения нужно давать ясные и точные.
Не допускать омонимов и не мешать кислое с пресным.
И не говорить, что под тем или иным определением физики понимают о чём речь, а вот непосвященные...

Дайте чёткие и ясные определения и непонимание исчезнет.
Или оговорите, что "может быть".

"Непосвящённые" - а точнее, необученные - действительно не поймут. Не потому, что это секрет, а потому, что для понимания надо учиться. "В геометрию нет царской дороги".

[ival]

АЛЕКСПО имеет ввиду время, как форму (существования) материи.

Это время имеет всех, какую форму на него ни надень.

[Alexpo]

АЛЕКСПО имеет ввиду время, как форму (существования) материи.

Время - порядок явлений и процессов в материи, на философском языке - движений материи, порядок и именуется формой существования материи.

[ival]

Время - порядок явлений и процессов в материи, на философском языке - движений материи, порядок и именуется формой существования материи.

Если привести в порядок этот сумбур, в сухом остатке ВРЕМЯ=МАТЕРИЯ, движение которой обеспечивает все остальное.

[Alexpo]

ВРЕМЯ=МАТЕРИЯ, движение которой обеспечивает все остальное.

 Ни в коем случае

[дiдусь]

АЛЕКСПО имеет ввиду время, как форму (существования) материи.

Это я знаю. Но не понимаю. И никто не понимает. Тут абстракция зашла так далеко, что потеряла смыст. Время не форма существования материи. Достаточно того, что пространство - форма существования материи. Если уж им так нравится это слово, так говорили бы о том, что время - форма существования идеи (души), но никак не матарии. Причём душа (идея) есть не только у различных форм материи, но даже у такой совсем не материальной вещи, как геометрическая (математическая) точка. Вспомните особые точки! Все точки внешне (по форме) одинаковы - а дущи разные: одна - центр, другая - фокус, трутья - узел, четвёртая - точка линии, пятая - объёма. Просто надо помнить, что правильная философия не материализм и не идеализм, а диалектика. В диалектике нужно место не только материи (материя вмещается в пространстве), но и идее (её место - во времени).             

[Вашкевич Виктор]

Если привести в порядок этот сумбур, в сухом остатке ВРЕМЯ=МАТЕРИЯ, движение которой обеспечивает все остальное.

Именно так: ни в коем случае!

Время - это изменение.

Вы подлежащее со сказуемым путаете.

[Вашкевич Виктор]

Это я знаю. Но не понимаю. И никто не понимает.
        

А вот не надо свое непонимание приписывать всем.

[abrashinigor]

"Непосвящённые" - а точнее, необученные - действительно не поймут. Не потому, что это секрет, а потому, что для понимания надо учиться. "В геометрию нет царской дороги".

А кто просит "царской дороги"!
Изучает студент любой предмет, начиная с определений.
Если базовые определения преподаватель не может толково объяснить, то дальше идти нельзя.
Базовые определения должны быть понятными даже "непосвященным" которые решили что-то изучить.

Если не объяснено 2х2, то бесполезно объяснять 9х9.

[abrashinigor]

Время - порядок явлений и процессов в материи, на философском языке - движений материи, порядок и именуется формой существования материи.

Мда-а-а...
http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s01/z0001011/st000.shtml
Ф. Энгельс ДИАЛЕКТИКА ПРИРОДЫ:

". Сперва сочиняют абстракции, отвлекая их от чувственных вещей, а затем желают познавать их чувственно, желают видеть время и обонять пространство. Эмпирик до того втягивается в привычный ему ему эмпирический опыт, что воображает себя все еще в области чувств, опыта даже тогда, когда он имеет дело с абстракциями. "

"<Материя и движение остаются также недоказуемыми...> Разумеется обе формы существования материи без этой материи представляют ничто, только пустое представление, абстракцию, существующую только в нашей голове. "

"...люди имеют дело только с различными реально существующими материями и формами движения."

И в каком месте время стало формой движения?

А определение из Физической энциклопедии, физики уже придумали для себя сами.
Для удобства и от непонимания.

[Herodotus]

А кто просит "царской дороги"!
Изучает студент любой предмет, начиная с определений.
Если базовые определения преподаватель не может толково объяснить, то дальше идти нельзя.
Базовые определения должны быть понятными даже "непосвященным" которые решили что-то изучить.

Если не объяснено 2х2, то бесполезно объяснять 9х9.

Вы просите. Прежде, чем вы поймёте многие "базовые" определения в физике, вам нужно много чего изучить, причём не на уровне средней школы, а вы требуете, чтобы сразу.

[ival]

Ни в коем случае

Запрет на движение обязателен к исполнению самим ходом времени? Даже Вашкевич осознаёт - "Время - это изменение". Стареет, становится мудрей поглядывая в зеркало.
И только релятивизм как всегда: время, стоять!!!

[Вашкевич Виктор]

Мда-а-а...
http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s01/z0001011/st000.shtml
Ф. Энгельс ДИАЛЕКТИКА ПРИРОДЫ:

". Сперва сочиняют абстракции, отвлекая их от чувственных вещей, а затем желают познавать их чувственно, желают видеть время и обонять пространство. Эмпирик до того втягивается в привычный ему ему эмпирический опыт, что воображает себя все еще в области чувств, опыта даже тогда, когда он имеет дело с абстракциями. "

"<Материя и движение остаются также недоказуемыми...> Разумеется обе формы существования материи без этой материи представляют ничто, только пустое представление, абстракцию, существующую только в нашей голове. "

"...люди имеют дело только с различными реально существующими материями и формами движения."

И в каком месте время стало формой движения?

А определение из Физической энциклопедии, физики уже придумали для себя сами.
Для удобства и от непонимания.

О, я приятно изумлен: Энгельса читают!
Чтоб укрепить это положитенльное начинание позволю себе
процитировать его реплику со страниц 21-22 этого издания:

Естествоиспытатели воображают, что они освобождаются от фи-лософии, когда игнорируют или бранят ее. Но так как они без мышле-ния не могут двинуться ни на шаг, для мышления же необходимы логические определения, а эти определения они неосторожно заим- ствуют либо из ходячего теоретического достояния так называе-мых образованных людей, над которым господствуют остатки давно прошедших философских систем, либо из крох обязательных универ-

* См. [примечание на стр. 17.]

21

ситетских курсов по философии (что приводит не только к отры-вочности взглядов, но и к мешанине из воззрений людей, принад-лежащих к самым различным и по большей части самым скверным школам), либо из некритического и несистематического чтения вся-кого рода философских произведений, - то в итоге они все-таки оказываются в плену у философии, но, к сожалению, по большей части - самой скверной; и вот люди, особенно усердно бранящие философию, становятся рабами самых скверных вульгаризирован-ных остатков самых скверных философских систем.

[дiдусь]

А вот не надо свое непонимание приписывать всем.

Вы тоже не понимаете. У вульгарных материалистов всё непонятное называется формой существования материи. И пространство, и время, и движение. Что же тогда форма?