Вам СТЫДНО за СССР?

[ШМАС]

Несторэ,иногда надо жертвовать.
К примеру.Если в доме есть гражданские и боевики.Как нанести удар?
Кого можно уберечь?

[Smertia]

Поговори с ними , братан .   
Помоги сирым выйти из стереотипов и заблуждений .
А то я и так сегодня на них наехал .

Привет.  )<
А о чем с ними говорить, они ведь историю войны знают только по киношкам, в 41 вон у Ираклия отступали, запрягали и не получалось, потом сразу Сталинград, Курск и Орел и сразу Багратион и Берлин 45 года...
Им похрену например что На невском пятаке пехоту вели в атаку по льду под оркестр , им похер что десант состоящий из 1000 человек который был выброшен из Кронштадта в Ораниенбаум и основную часть которого  составляли мальчишки - ученики ремесленных училищ - был просто брошен, не поддержан ни огнем ни авиацией и весь погиб, а все почему? Да планы резко поменялись, у командования - а десант ушел и весь погиб ...
И мне не стыдно за таких моих предков, я знаете восхищаюсь ими, я восхищаюсь их мужеством и отвагой, имея таких - .... командиров люди шли на врага с высоко поднятой головой и в итоге победили.

[Smertia]

Жертвовать мирным населением ради такой целесообразности - это тоже фашизм ,
против женщин детей и стариков ,
мужья , отцы , сыновья которых сражались на передовой .
                     ***
Зою Космодемянскую выдало германцам местное население .   

Да знаем мы кто ее выдал.
Это не фашизм - не бросайся такими словами , шла тотальная война, на тотальное уничтожение, немцы в 1945 делали тоже самое.

[Nestor]

Несторэ,иногда надо жертвовать.
К примеру.Если в доме есть гражданские и боевики.Как нанести удар?
Кого можно уберечь?

Своими родными-близкими пожертвуешь в таком деле , ради  быстрого достижения цели ?
ШМАС ,
Воевать надо не колличеством , а умом
                                               Суворов .

[morgan]

А чья идея была оставить войска в Киевском военном округе? Кто не желал сдавать город? Кирпонос что ли?

Чья идея? Кирпоноса. Но дело не в этом, ты командующий который отвечает за войска или чиновник, который дрожит перед начальством. Характерно поведение Кирпоноса, после того как он дал приказ на выход из окружения. Ведь у него была очень сильная группировка войск.Немцы не могли создать вокруг нее плотного кольца окружения, поэтому при умелом командовании из этого кольца можно было хотя бы попытаться вырваться. Но никаких организованных действий предпринято не было. Почему? А Кирпонос, после выдачи приказа на отход, собрал свои манадки и вместе со штабом попылил на восток. А командовать то кто будет войсками?Кто будет организовывать отход войск и прорыв окружения? А ну да, Сталин конечно, кто же еще, больше некому.

[Nestor]

Да знаем мы кто ее выдал.
Это не фашизм - не бросайся такими словами , шла тотальная война, на тотальное уничтожение, немцы в 1945 делали тоже самое.

У немцев в разы меньше жертв за эту войну чем у нас .
А они воевали почти со всем миром , а не только СССР.

И наши жертвы ещё и на совести наших же идейцев .
Никто не подщитывал , сколько жертв солдат РККА и мирного населения по вине политики руководства ЦК КПСС .
Всё на Германию свалили . 

[ШМАС]

Несторэ,не еби мозг.
Я ему о хате,а он о сарае.

[Nestor]

Несторэ,не еби мозг.
Я ему о хате,а он о сарае.

ШМАСЭ , не еби мозг.
Люди на зимнем холоде без жилья умирают ,
и не только немцы .
Платить за одного немца десятью своими - это пи..тизм .

[Smertia]

Чья идея? Кирпоноса. Но дело не в этом, ты командующий который отвечает за войска или чиновник, который дрожит перед начальством. Характерно поведение Кирпоноса, после того как он дал приказ на выход из окружения. Ведь у него была очень сильная группировка войск.Немцы не могли создать вокруг нее плотного кольца окружения, поэтому при умелом командовании из этого кольца можно было хотя бы попытаться вырваться. Но никаких организованных действий предпринято не было. Почему? А Кирпонос, после выдачи приказа на отход, собрал свои манадки и вместе со штабом попылил на восток. А командовать то кто будет войсками?Кто будет организовывать отход войск и прорыв окружения? А ну да, Сталин конечно, кто же еще, больше некому.

Вообще то  например был генерал Власов, кстати грамотно командовал войсками в окружении, был ранен, отмечен за эти бои и был вывезен самолетом из окружения, понимаешь Кирпоноса тоже могли вывести самолетом - вот только тогда в твоих утверждениях было бы рациональное зерно.

[ШМАС]

А если за одного нашего-20 немцев?

[Nestor]

А если за одного нашего-20 немцев?

Когда такое было ?

[Прон]

Каеву:
Понимаете, людей которых стыдятся СССР гораздо меньше чем людей сохранивших тёплые чувства к нему. И это получается даже не потому что чья-то молодость выпала на времена социализма и не потому что
 СССР был супердержавой, а потому что после краха всего народ жить лучше не стал. Те кто стали (награбили у народа в 90-е) они конечно счастливы и живут гораздо лучше чем жили при советской власти.
 У народа России в основной своей массе нет перспектив при капиталлизме, даже не потому что нет настоящей свободы, а потому что пользоваться ей умеют лишь единицы. Если вы умеете пользоваться - я только рад за вас. Но как остальные? Думать нужно в первую очередь о большинстве.
Теперь перейдём от социалки к государственному достоинству.
За внешнюю политику СССР почти ни одному патроиту не стыдно. Это была Империя как ни крути, и она вела гораздо более гуманную политику чем её враг - США. Советская армия никогда не применяла оружие массового поражения и не устраивала геноцида местного населения. Коммунистическая доктрина была направлена на защиту прав и свобод угнетаемых классов, она несла людям всего Мира добро, свет и созидание.
Поэтому многие люди (посуществу боьшая часть граждан России) ещё гордятся былым советским величием - было чему гордится: Победа в ВОВ, Полёт в космос, лучшие танки и самолёты (в том числе и гражданские), отличная энергетика и тяжёлая промышленность, бесплатная социальная защита, лучшая в Мире система образования.
Теперь всего этого нет. РФ слабо уважают на международной арене, граждане боятся за свою жизнь, народ вымирает, детей безнаказанно насилуют и убивают стариков, зарплата многих ниже прожиточного минимума...
P/S Испытывал ли я когда-нибудь чувство гордости за РФ????????? Да, однажды. Когда наши войска в 2008 освободили ю. Осетию и Абхазию. За много лет впервые спасли жизнь своих сограждан на территории чужого государства от преступного режима Саакашвили. И фсё. Гордиться больше нечем...........

А вы с кем из народа беседовали??   Я вот разговаривал со своим одноклассником с родного села, так он говорит стало лучше, свободней.

Как это у народа нет перспективы??  А переход от капитализма к социализму??

Да вы батенька никакой не патриот, вы элементарный агрессивный шовинист с имперским мышлением.
 Патриот это тот, кто гордится своей Родиной и делает что-то конкретное для её процветания.

[Smertia]

У немцев в разы меньше жертв за эту войну чем у нас .
А они воевали почти со всем миром , а не только СССР.

И наши жертвы ещё и на совести наших же идейцев .
Никто не подщитывал , сколько жертв солдат РККА и мирного населения по вине политики руководства ЦК КПСС .
Всё на Германию свалили . 

Про скотское отношение к своему населению и солдатам я с тобой полностью согласен, не митингуй, а чего ты хотел от системы?
Вся проблемма как раз была в том что генералами пытались командовать именно политические структуры страны, у немцев в данном случае было немного честнее - создали части СС - и вперед. Добывайте славу, почести и заслуги.
А ты че думал коммунисты были способны отправить на фронт дивизии НКВД ?  +@> или сформировать например элитную дивизию из ЦК ВКПб ? Да ты охренел - им некогда - они ведь должны народом командовать , управлять... они для этого и революцию делали. +@>

[morgan]

Вообще то  например был генерал Власов, кстати грамотно командовал войсками в окружении, был ранен, отмечен за эти бои и был вывезен самолетом из окружения, понимаешь Кирпоноса тоже могли вывести самолетом - вот только тогда в твоих утверждениях было бы рациональное зерно.

А Вы сами разницу чуствуете в Ваших же словах. Власов командовал и был ранен, а Кирпонос вместе с штабом бежал. Есть еще и устав, который обязует.

[Nestor]

Вообще то  например был генерал Власов, кстати грамотно командовал войсками в окружении, был ранен, отмечен за эти бои и был вывезен самолетом из окружения, понимаешь Кирпоноса тоже могли вывести самолетом - вот только тогда в твоих утверждениях было бы рациональное зерно.

Поисковики вели раскопки в в райне окружения армии под руководством генерала Власова .
Все найденые погибшие солдаты РККА были с оружием в руках .
Современные историки хотели опровергнуть стереотип ,
что власовцы сдались немцам из-за трусости , из желания насолить советской власти .
                      
После открывшихся фактов жестокого сорпотивления власовцами РККА против германских войск ....
вдруг сверху поисковикам запретили дальнейшее этого исследования .
***
Так же было и с поднятым советским танком , в котором погиб весь экипаж во время наступления , который оставили без всякой помощи во время аварии.
Наверняка сын или внук этого разгильдяя , что командовал этим наступлением во время ВОВ , и сидит сегодня в верхах .

Так же было и с подводной лодкой "Курск"
****
Всё ради идеи и ни-ни критиковать руководство .

[Прон]

Конечно, Генштаб несет ответственность за поставленного ими командующего армией, но и командующий несет прямую ответственность за свои действия. Вся Южная группировка войск была отлично вооружена и не ее вина, что танки Гудериана, разгромив Центральный фронт, бросились на нее. Но как себя повел Кирпонос-затянул с отводом войск, а когда кольцо замкнулось, просто бросил командовать вверенными ему частями и побежал вместе со своим штабом из окружения, да не добежал. Разве он не несет личную ответственность за это поражение? Для чего он туда поставлен? Везде и всюду обвиняют Сталина во всех грехах, как будто Сталин лично должен был давать указания каждому солдату.

А то вы не знаете, как ставили спиной к стенке генералов торопившихся с отводом войск!!??

Ничего не слышали о директиве Ген штаба контратаковать прорвавшегося противника??

Эта глупая и преступная директива стоила жизни и плена далеко не одного десятка тысяч бойцов Красной армии.

[ШМАС]

Не было?
А если бы кровавый Сталин отдал приказ-кончить гражданское население Германии.
Как думаешь,сколько жертв было бы? 40-50-60-70 миллионов немчур?

[Nestor]

А то вы не знаете, как ставили спиной к стенке генералов торопившихся с отводом войск!!??

Ничего не слышали о директиве Ген штаба контратаковать прорвавшегося противника??

Эта глупая и преступная директива стоила жизни и плена далеко не одного десятка тысяч бойцов Красной армии.

[ШМАС]

А то -у нас блин столько жертв,а вот у них-ни фига.
Глупость,помноженная на идиотизм.

[Nestor]

Не было?
А если бы кровавый Сталин отдал приказ-кончить гражданское население Германии.
Как думаешь,сколько жертв было бы? 40-50-60-70 миллионов немчур?

Ты знаеш с каким настроением ворвались в Берлин наши солдаты ?
Они хотели отплатить немцам той же монетой .
Длительное зомбирование на агрессию против всех немцев , даже против мирных , дало свой результат
Но Берлин был занят сразу тремя представителями союзнических войск .
И Сталину пришлось менять политику  .
***
Замполиты опять взялись за работу , только агитация была уже иного рода .
Солдатам начали разьяснять , что не все немцы - фашисты .
Зашевелилась комендатура , надо было погасить массовые грабежи насилия и убийства .
***
Слушал воспоминания деда своего товарища , ему довелось учавствовать во взятии Берлина .
Особенно меня поразило , когда он трасказывал как они проводили зачистку подвальных помещений после капитуляции .
Ребята патронов не жалели . Всем досталось .
***
Дядька мой служил в конце пятидесятых в Германии ,
говорил , что гражданские немцы шарахались от них как от чумы .