Почему СССР был обречен

[А. Ю. Экономов]

Чавес действует примерно также как Путин, "нацинализируя" ресурсы для себя и своих кронис, и подбрасывая деньги от продажи этих ресурсов своим бедным, которых в Венесуэлле-90% населения.

Это не так - Н. Хомский уже рассмотрел политику Чавеса. Сведения давались - весьма близко к политике Ф. Кастро. И ещё он не тырит перстеньки...  Да и вообще... - Чавес глава государства, а Путин - "привык выполнять приказы".

[fargo]

почему был обречен СССР? дело в том, что создав самое социально передовое государство, большевики не озаботились его защитой

Клык,
спасибо за нужную тему!
Если смогут понять, почему произошёл развал такой мошнейшей и прогрессивнейшей страны, то может быть станет возможно бороться с теми, кто сейчас очень активно разрушает то, что осталось от СССР?
Кстати, большевики как раз очень заботились о защите своей социалистической республики, с Ленина до Сталина.
А вот после Сталина-другой разговор.
Разрушение СССР произошло как по обьективным причинам, так и по субьективным.
Главная, обьективная-недостаток времени, которое просто необходимо для воспитания нового человека.
Хотя ведь смогли, после революции к 1941 году выросло поколение совершенно прекрасных людей.
Вторая обьективная причина-война, и её последствия, как то-коллосальные потери страны, как человеческие, так и материальные.
Причём, человеческие потери особенно ощутимы, так как много откровенной сволочи осталось в живых(с липовыми грыжами отсиживались в узбекистанах и казахстанах).
И вся эта сволочь вылезла после войны, и стала пропихиваться к власти.
Третья-смерть Сталина и последующее отстранение его последователей и соратников от руководства страной.
Четвёртая обьективная-субьективная-непонимание важности идеологической и пропагандистской работы, что нанесло огромный вред стране уже после смерти Сталина.
Вместо постоянной критики капиталистической системы и строжайшего запрещения пропаганды материальных ценностей(что шло вразрез с социалистической идеологией), при Хрущёве поставили во главу угла-"догнать и перегнать Америку по количеству авто или холодильников".
Не мог СССР соревноваться с США в производстве автомобилей или холодильников, опять же в силу как обьеткивных, так и субьективных причин.
Что нужно было делать-это разьяснять людям, насколько плохо и ненадёжно жили(и живут) люди в США, несмотря на наличие холодильников(при том, что многие в США не имели возможности купить тот же холодильник), как недоступно для многих получение элементарного образования, медицинской помощи, общественного транспорта и всего комплекса социальных гарантий, которые обеспечивал СССР своим гражданам и которые воспринимались как данное, как воздух, которым дышишь.
Ну а к субьективным причинам можно отнести недостатки того же Сталина, который совершил огромную ошибку в конце войны, позволив американцам разделить Германию, или не подумал о конкретном и надёжном преемнике.

[fargo]

Это не так - Н. Хомский уже рассмотрел политику Чавеса. Сведения давались - весьма близко к политике Ф. Кастро.

Не стоит относиться к Чомскому(а не Хомскому, как его перевели неправильно в России), как к оракулу.
Чавес очень неглупый и делает кое-какие правильные шаги, но для того, чтобы удержать Венесуэллу, ему необходимо брать за образец не Кубу, а СССР.

[А. Ю. Экономов]

Ну а к субьективным причинам можно отнести недостатки того же Сталина, который совершил огромную ошибку в конце войны, позволив американцам разделить Германию, или не подумал о конкретном и надёжном преемнике.

Сталин отошёл от ленинского принципа - власть вооружённого пролетариата во всей стране и позволил разбухнуть компартии, при этом вновь отойдя от разработок Ленина, который считал, что костяк этой партии должны составлять прогрессивные рабочие, а количество "спецов" в ней должно быть минимально. И Ленин оказался прав.

[А. Ю. Экономов]

Не стоит относиться к Чомскому(а не Хомскому, как его перевели неправильно в России), как к оракулу.
Чавес очень неглупый и делает кое-какие правильные шаги, но для того, чтобы удержать Венесуэллу, ему необходимо брать за образец не Кубу, а СССР.

Стоит относится, покамест он не ошибался, даже назвал год фактического развала - 1989. Брать за пример СССР? А каких лет? Вот Куба устояла, несмотря на свою незначительную энерговооружённость. Против фактов не попрёшь.
*
Книги Н. Хомского можно найти по ссылке внизу.

[fargo]

Стоит относится, покамест он не ошибался, даже назвал год фактического развала - 1989. Брать за пример СССР? А каких лет? Вот Куба устояла, несмотря на свою незначительную энерговооружённость. Против фактов не попрёшь.
*
Книги Н. Хомского можно найти по ссылке внизу.

Я Чомского читаю в оригинале, уже не читаю, правда, надоел.
А вот тот факт, что он "предсказал" развал Союза свидетельствует только о том, что у него был доступ к неким црушным данным, а не из собственной "гениальности".
Все так называемые "интеллектуалы" и "диссиденты" в США так или иначе связаны с ЦРУ, работая на них прямо или косвенно.
Те, кто начал "шастать" в СССР в 60е годы и позднее, все получали инструкции в этой "конторе".
Кубу тоже приводить в пример не стоит, так как страна маленькая, и проблемы -соответствующие.
Кроме того, ЕС много чего там делает, а Чавес нефть бесплатно поставляет, вернее, не совсем.
Куба врачей в Венесуэллу отправляет, лишая своё население доступной медицинской помощи.

[А. Ю. Экономов]

Я Чомского читаю в оригинале, уже не читаю, правда, надоел.
А вот тот факт, что он "предсказал" развал Союза свидетельствует только о том, что у него был доступ к неким црушным данным, а не из собственной "гениальности".

А когда он это скрывал?  Вот только сведения он брал из открытых источников.

Все так называемые "интеллектуалы" и "диссиденты" в США так или иначе связаны с ЦРУ, работая на них прямо или косвенно.
Те, кто начал "шастать" в СССР в 60е годы и позднее, все получали инструкции в этой "конторе".

Я, когда читаю "все", то сразу подозреваю собеседника либо в бестолковости, либо в попытке манипуляции. Кстати, Хомский весьма нелестно относится к таким интеллектуалам.

Кубу тоже приводить в пример не стоит, так как страна маленькая, и проблемы -соответствующие.

Ага... Типа соседа монстра...

Кроме того, ЕС много чего там делает, а Чавес нефть бесплатно поставляет, вернее, не совсем.

Это пустой текст.

Куба врачей в Венесуэлу отправляет, лишая своё население доступной медицинской помощи.

Утверждения нужно доказывать. А продолжительность жизни кубинцев.... - это результат "лишения доступной медицинской помощи"?

[Прон]

А вот Лев Давыдович объяснял ещё в 1935 году почему СССР был обречён.

Юридические и политические нормы, заложенные революцией, оказывают, с одной стороны, прогрессивное воздействие на отсталое хозяйство, с другой - сами испытывают принижающее влияние отсталости. Чем дольше СССР остается в капиталистическом окружении, тем глубже заходит процесс перерождения общественных тканей. Дальнейшая изолированность должна была бы неминуемо завершиться не национальным коммунизмом, а реставрацией капитализма.

Если буржуазия не может мирно врасти в социалистическую демократию, то и социалистическое государство не может мирно врасти в мировую капиталистическую систему. В порядке исторического дня стоит не мирное социалистическое развитие "отдельной страны", а долгая серия мировых потрясений: войн и революций. Потрясения неизбежны и во внутренней жизни СССР. Если бюрократии пришлось в борьбе за плановое хозяйство раскулачивать кулака, то рабочему классу придется в борьбе за социализм разбюрократить бюрократию. На могиле ее он начертает эпитафию: "здесь покоится теория социализма в отдельной стране".

Хомский не о том же самом пишет.??

[wowa_a]

О Хомском. Статья и обсуждение.

http://left.ru/2005/3/ioffe120.phtml

http://left.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=258&postdays=0&postorder=asc&start=0

[I_de_я]

Заключение думской комиссии, за которое проголосовало большинство депутатов в 1998 г. гласит:
“Президент РСФСР Б.Н. Ельцин подготовил, 8 декабря 1991 года подписал, а затем реализовал Беловежские соглашения, приведшие к разрушению Советского Союза. Статья 64 УК РСФСР содержала исчерпывающий перечень деяний, которые рассматривались как измена Родине. В число этих деяний входил и заговор с целью захвата власти. Ради этой цели Б.Н. Ельцин пошел на грубое нарушение статей 74-76 Конституции СССР 1977 г., Закона СССР от 03 апреля 1990 г. “О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР”, статей 4, 5, 68, 70, 71, 76 Конституции РСФСР 1978 г., статей 4, 6 Закона РСФСР от 24 апреля 1991 года “О Президенте РСФСР”.

Б.Н. Ельцин совершил указанные действия вопреки воле народов РСФСР о необходимости сохранения СССР, выраженной во время всенародного голосования (референдума), состоявшегося 17 марта 1991 года действия Б.Н.Ельцина по организации заговора с целью захвата союзной власти имели осознанный, целенаправленный характер. При подготовке к уничтожению СССР Б.Н.Ельцин издал ряд Указов, выходящих за пределы его конституционных полномочий и направленных на неправомерное присвоение союзной власти. Таким образом, имеются достаточные данные утверждать, что, будучи Президентом РСФСР, Б.Н. Ельцин совершил действия, содержащие признаки тяжкого преступления, предусмотренного статьей 64 УК РСФСР, и заключающиеся в измене Родине путем подготовки и организации заговора с целью неконституционного захвата союзной власти.

Специальная комиссия считает установленным осознанное совершение Президентом Российской Федерации Б.Н.Ельциным действий, причинивших большой ущерб внешней безопасности Российской Федерации, и на этом основании приходит к выводу о том, что имеются достаточные данные о наличии в его поведении при подготовке, заключении и реализации Беловежских соглашений признаков, которые наряду с другими образуют состав государственной измены (статья 275 УК РФ)”.

То есть иудой Ельцин был признан совершенно официально.

[fargo]

Экономов,

если вы владеете английским языком или французским, я могу привести вам список для чтения, подтверждающего то, что я пишу.
Кроме того, я не против Кубы и Чавеса, совсем наоборот.
Но Куба действительно послала очень большое количество врачей в Венесуэллу в последнее время, поэтому многие поликлиники на Кубе испытывают сейчас недостаток последних.
Так же верно и то, что ЕС, Канада, да и американцы ведут бизнесс на Кубе, в основном туристский, что для Кубы совсем не плохо.
А поставки нефти из Венесуэллы в буквальном смысле спасительны для страны, после того, как "демократическая" Россия практически прервала все связи с Кубой.

[А. Ю. Экономов]

Экономов,

если вы владеете английским языком или французским, я могу привести вам список для чтения, подтверждающего то, что я пишу.
Кроме того, я не против Кубы и Чавеса, совсем наоборот.
Но Куба действительно послала очень большое количество врачей в Венесуэллу в последнее время, поэтому многие поликлиники на Кубе испытывают сейчас недостаток последних.
Так же верно и то, что ЕС, Канада, да и американцы ведут бизнесс на Кубе, в основном туристский, что для Кубы совсем не плохо.
А поставки нефти из Венесуэллы в буквальном смысле спасительны для страны, после того, как "демократическая" Россия практически прервала все связи с Кубой.

Здесь уже дело не в Хомском... Куба отправляет врачей в развивающиеся страны уже лет 25, а продолжительность жизни кубинцев растёт.

 Я не вижу предмета для спора - мной лишь было указано на полезность Н. Хомского, как источника информации и как человека у которого можно научиться правильной методологии. 

[А. Ю. Экономов]

О Хомском. Статья и обсуждение.

Имеются противоречия между тем, что я читал в книгах Хомского с тем, что приводится как слова Хомского, но из тех книг, которые я не читал.