Почему СССР был обречен

[MrMister]

а чего теперь то боятся!
страны Робин Гудов нет

Это громкие слова лишенные смысловой нагрузки. Кто Робин Гудами был? Партийные руководители придумавшие себе магазины Березка и прочее и сами демонтировавшие страну?
Так у них такой благородной идеологии не было,были только лозунги для масс чтобы погонять и те строили инфраструктуру и предприятия,которые потом прикарманили олигархи.
Или просто население? То есть вы хотите сказать что скажем в 85м они-ну пусть не все а большинство- были Робин Гудами и может в 90м,а вот в 93м или 95м перестали таковыми быть -опять-таки в большинстве?
Или может остались и сейчас Робин Гудами? Или в каком году они "переродились" или "оскотинились" " окапиталистились" ? 92й,95й,97й? Что пара-тройка лет и Робин Гуды массово превратились в не- Робин Гудов? Посмотрев телевизор с рекламой капитализма,да? Вот война не могла их сломить и переродить,они самостоятельно мыслили,а тут в результате просмотра телевизора так запросто скурвились? Какие-то странные и ненадежные Робин Гуды.

[MrMister]

Но симптоматично, что в отсуствие СССР капстраны скатываются к старым отношениям

Эту байку я уже давно слышал. Но на распределение общественного продукта это пока не повлияло.

Пока повлияло на распределение в третьем мире, позже повлияет и на общечеловеков

Да как сказать,например в Индии и в Китае резко вырос средний класс буквально за последние десять лет.
В этих странах потребление всего значительно выросло-это статистика подтверждает.
А вот на западе за последние двадцать лет значительно выросли зарплаты топ-менеджеров,а допустим для граждан с невысокими доходами покупка собственного жилья стала почти нереальной так как рост их доходов отставал от роста цен на недвижимость.

[Солнце]

Но симптоматично, что в отсуствие СССР капстраны скатываются к старым отношениям.

А Эдя туда симптоматично лыжи навострил - смыцца, в отсутствие СССР.

[А. Ю. Экономов]

Да как сказать,например в Индии и в Китае резко вырос средний класс буквально за последние десять лет.
В этих странах потребление всего значительно выросло-это статистика подтверждает.
А вот на западе за последние двадцать лет значительно выросли зарплаты топ-менеджеров,а допустим для граждан с невысокими доходами покупка собственного жилья стала почти нереальной так как рост их доходов отставал от роста цен на недвижимость.

О Западе всё правильно, там вообще доходы постоянно падают, я приводил пример из Хомского, а вот насчёт остального... Не... Китай уж точно не расцвел - видишь ли,  эта страна вполне подыхает, если исходить из реальности, но идут разговоры о большущих её успехах, а ты поинтересуйся сколько в Китае осталось леса, пашен не тронутых эрозией...

[Солнце]

О Западе всё правильно...

  Не... Китай уж точно не расцвел - видишь ли,  эта страна вполне подыхает, если исходить из реальности, но идут разговоры о большущих её успехах, а ты поинтересуйся сколько в Китае осталось леса, пашен не тронутых эрозией...

А кто сейчас не подыхает, а процветает? А?

[А. Ю. Экономов]

А кто сейчас не подыхает, а процветает? А?

В сравнение с Россией,  многие.

[Солнце]

"Запад подыхает, Китай подыхает, Россия подыхает..."
Живой-то хто? Украйна? 

[А. Ю. Экономов]

Израиль.

Угу... До той поры пока США от него не отвернулись, а это вполне может призойти.

[клык]

Это громкие слова лишенные смысловой нагрузки. Кто Робин Гудами был? Партийные руководители придумавшие себе магазины Березка и прочее и сами демонтировавшие страну?
Так у них такой благородной идеологии не было,были только лозунги для масс чтобы погонять и те строили инфраструктуру и предприятия,которые потом прикарманили олигархи.
Или просто население? То есть вы хотите сказать что скажем в 85м они-ну пусть не все а большинство- были Робин Гудами и может в 90м,а вот в 93м или 95м перестали таковыми быть -опять-таки в большинстве?
Или может остались и сейчас Робин Гудами? Или в каком году они "переродились" или "оскотинились" " окапиталистились" ? 92й,95й,97й? Что пара-тройка лет и Робин Гуды массово превратились в не- Робин Гудов? Посмотрев телевизор с рекламой капитализма,да? Вот война не могла их сломить и переродить,они самостоятельно мыслили,а тут в результате просмотра телевизора так запросто скурвились? Какие-то странные и ненадежные Робин Гуды.

у вас только два цвета для окраски жизни. а в жизни оттенков больше чем два цвета.
почему вы решили что робин гуды телевизорами перевоспитываюются в хапуг и вообще в людей общества потребления. ничего подобного. человек таковым рождается. рождается с животными инстинктами. но без разума ЧЕЛОВЕКА, позволяющего эти инстинкты подавлять.
как вы относитесь кгосударственному устройству Спарты?
иметь всем все, да еще и сразу - такого никогда не будет. а в СССР появилось общество людей-животных. они появились на всех уровнях, как в кремле так и в тайге. но опять вернусь к началу поста - большое количество людей-животных не означает что абсолютно все оскотинились.
триллионы брошенные западом на перевоспитание человека СОВЕТСКОГО в животное не у всех вызвали переключение на жизнь по живитным инстинктам /октябрь 93-го года это показал/.

[А. Ю. Экономов]

Клык ты зря так о животных инстинктах, западный человек этих инстинктов во многом лишён. Я понимаю о чём ты хочешь сказать, но такая подача мысли не отражает реальность. Поясняю... Вот человек западный из века в век уничтожал себе подобных, а это нарушение поведенческой программы "не убий". Русскому человеку такое поведение по истреблению других народов, да и своего также, свойственно гораздо меньше. Впору говорить о дегенератизме западной цивилизации, о буквальной её бесчеловечности.

[Солнце]

Угу... До той поры пока США от него не отвернулись, а это вполне может призойти.

А с чего ты взял, что США от него отвернутся? Если США = Большой Израиль. 

[А. Ю. Экономов]

А с чего ты взял, что США от него отвернутся? Если США = Большой Израиль. 

Твои ничем не подтверждённые "если", мало чего стоят и, если  +@> говорить на уровне доверия к чьей-то точке зрения, то я предпочитаю обоснованное мнение Н. Хомского, а не твоё высосанное не буду говорить из чего.

[Солнце]

Твои ничем не подтверждённые "если", мало чего стоят и, если ...

Твои "если" - ещё менее достоверны, несмотря на Хаомского.

[Gaucho]

Пока повлияло на распределение в третьем мире,

Вообще то третий мир тоже отказался от модели социализма по Мраксу. Тот же Чавес, громко орущий о социализме, не имеет ни малейшего намерения отменять право частной собственности на средства производства, а социализм он строит путем изменения налоговой системы и введения социальных программ при гарантиях свободы частного предпринимательства. То есть фактически шведский путь, хотя и с латиноамериканским колоритом.

позже повлияет и на общечеловеков, да так повлияет, что вы окочуритесь.

Все то ты обещаешь, обещаешь...  А ничего не происходит. 

[MrMister]

Вот человек западный из века в век уничтожал себе подобных, а это нарушение поведенческой программы "не убий". Русскому человеку такое поведение по истреблению других народов, да и своего также, свойственно гораздо меньше. Впору говорить о дегенератизме западной цивилизации, о буквальной её бесчеловечности

Никогда не идеализировал т.н.западную цивилизацию,но вышесказанное это преувеличение.
И то что на европейцев повлияли явно восточные течения как то евреи,христианство итп учитывать надо при рассмотрении вопроса о том что такое западная цивилизация и вопрос гуманности-негуманности.

А если вопрос поставлен не об идеологии проводимой лидерами стран,а о европейце вообще -что явно следует из рассуждений о нарушении поведенческих программ-то вообще ерунда.

Восточная цивилизация гуманнее? Достаточно вспомнить некоторые религиозные доктрины ближневосточного региона.
Турки в рабство угнали пять миллионов русских,украинцев.
В Тунис взяли в рабство миллион европейцев.
Арабы брали в рабство африканцев задолго до того как этим занялись европейцы в масштабах не уступающих по количеству.
В Туркменестане в рабство русских брали.
И только чтобы угомонить скотов Скобелев вошел в среднюю азию. И точно также французы вошли в Алжир и Тунис по абсолютно аналогичным причинам.
Продажа рабов в Венеции -опять восточное влияние-евреи-работорговцы.
И причем обращение с рабами всегда было хуже чем у европейцев. Именно немотивированная жестокость значительно более характерна для восточных людей.
Набеги Аттилы,османская империя,арабский халифат итп.
Да и революция-гражданская в России унесли восемь миллионов,а организаторы были никак не европейцами,а евреями,грузинами итп. И не случайно памятник Скобелеву снесли с ненавистью.
Если обсуждается доктрина руководства западных стран на данный момент-то это одно,а если речь о сравнении европейцев с остальными и европейской культуры и ментальности,то она не более жестока чем ментальность любого другого народа или расы на планете,а порою и мягче.

[Манилов]

Вообще то третий мир тоже отказался от модели социализма по Мраксу. Тот же Чавес, громко орущий о социализме, не имеет ни малейшего намерения отменять право частной собственности на средства производства, а социализм он строит путем изменения налоговой системы и введения социальных программ при гарантиях свободы частного предпринимательства. То есть фактически шведский путь, хотя и с латиноамериканским колоритом. Все то ты обещаешь, обещаешь...  А ничего не происходит. 

Только тихий, едва уловимый звон Экономова...   

[А. Ю. Экономов]

Вообще то третий мир тоже отказался от модели социализма по Мраксу. Тот же Чавес, громко орущий о социализме, не имеет ни малейшего намерения отменять право частной собственности на средства производства, а социализм он строит путем изменения налоговой системы и введения социальных программ при гарантиях свободы частного предпринимательства. То есть фактически шведский путь, хотя и с латиноамериканским колоритом. Все то ты обещаешь, обещаешь...  А ничего не происходит. 

Чавес постоянно проводит национализацию основных производств и СМИ.

[MrMister]

у вас только два цвета для окраски жизни. а в жизни оттенков больше чем два цвета

Нет,это я так полемизировал с текстом бура-как бы логически продолжив его. Именно у него имеется упрощение и окрас в два цвета.

а в СССР появилось общество людей-животных. они появились на всех уровнях, как в кремле так и в тайге. но опять вернусь к началу поста - большое количество людей-животных не означает что абсолютно все оскотинились
триллионы брошенные западом на перевоспитание человека СОВЕТСКОГО в животное не у всех вызвали переключение на жизнь по живитным инстинктам /октябрь 93-го года это показал/

Вот и у вас тоже упрощение. Мол был этакий советский человек который строил и воевал,а потом его западная пропаганда испортила. А я исхожу из того что нет такого понятия как советские люди и не было по большому счету,а природа людей в большинстве стран одинакова. В послевоенный период строили потому что элементарно страна разрушена была вот и строили а потребительства не могло быть просто потому что население было достаточно бедным. Как стал уровень жизни подрастать,появилось собственное жилье -то появились и запросы населения и потребительство.
Вообще уровень общественной морали как-то мало и незначительно связан с наличием в стране " капитализма" или "социализма". То есть не в плане абстрактных рассуждений о "строительстве коммунизма" а в плане повседневных поведенческих отношений людей. Если не согласны то докажите например что обычный швед или норвежец был менее морален в чем-то-и в чем именно- чем скажем средний кубинец или советский гражданин. Только не абстракции,а скажем практика вроде взаимопомощи соседей или например вы потеряли бумажник с докуметами и деньгами в Гаванне и в Стокгольме и где по вашему больше шансов что вам его вернут.

[MrMister]

Чавес постоянно проводит национализацию основных производств и СМИ.

Это верно,но именно основного,а задачу полной национализации всей экономики не ставит.

[А. Ю. Экономов]

Только не абстракции,а скажем практика вроде взаимопомощи соседей или например вы потеряли бумажник с докуметами и деньгами в Гаванне и в Стокгольме и где по вашему больше шансов что вам его вернут.

Именно Куба помогает развивающимся странам посылая туда на работу врачей и других специалистов в большем количестве, чем весь "цивилизованный" мир. Ранее также поступал и СССР. А ты говоришь бумажник...